Еще одна версия произошедшего на перевале Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
13.09.2018 - 10:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:28)
Цитата (урагша @ 12.09.2018 - 20:14)
Элементарное распиздяйство. Будучи юным и наивным как то решил я с друганами залезть на гору 2000м. Надели кеды и пошли. Ни опыта ни снаряжения. Только молодость в попе. Ну мы же спортсмены! В гору забрались довольно быстро и особо не заебавшись. А вот на спуске нас ждали интересные открытия о собственном организме. Оказывается мышцы на спуск у нас очень слабые. У меня через час после начала спуска вылетело колено. У двух друзей голеностопы. Через три часа спуска у нас уже у всех не держали колени и голеностопы. Каждый шаг отдавался болью. А хуле у нас же кеды и мы идём по камням.
Потом мы гордо отказались от помощи и конец спуска проходил в кромешной тьме. Как мы ноги не переломали это просто чудо.
Была бы зима точно померли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты не много путаешь. Вы распиздяйски,изначально, подошли к восхождению, а тут люди пол-года планировали каждый переход, перекус, место ночёвки и аварийные сходы с маршрута.
У всех за плечами был опыт прошлых маршрутов и далёко не в тёплых краях.Они прекрасно знали, что и как делать зимой, на морозе и снегопаде, в лесу.
Если бы у них не было соответствующего опыта то их просто не выпустила бы комиссия в этот поход, категорийный.
Большая беда всевозможных срывателей покровов-это как раз отсутствие такого опыта и поэтому они трактуют так, как делали бы не подготовленные люди в тех условиях.

У меня опыт зимних походов не так, чтобы большой, но имеется. Причём, в моём случае, зимний поход - не сама цель, а лишь вступление, предисловие самого похода.

Так вот, группа Дятлова не была подготовленна. Ни подавляющее большинство участников, ни группа в целом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
alfеr
13.09.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Ты не много путаешь. Вы распиздяйски,изначально, подошли к восхождению, а тут люди пол-года планировали каждый переход, перекус, место ночёвки и аварийные сходы с маршрута
План это изначально был невыполнимым и любому опытному человеку это было ясно. Собственно он с самого начала и был сорван. В том числе из-за распиздяйства в группе которая даже встать вовремя не могла. Да и перед последним переходом, они тоже упустили время. И тут Дятлов совершает классическую ошибку - штурмовать перевал с ночевкой на перевале. Сколько народа через это погибло не сосчитать.

Но для загадочной истории обязательно нужно рассказывать, что туристы были не просто опытные, а суперопытные.
 
[^]
Niko0705
13.09.2018 - 10:41
2
Статус: Offline


Ломаю шаблоны. Дорого.

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 842
"...А бурная талая вода, попадая в открытый рот, способствовала ускоренному разложению ослабленных мягких тканей и вымыла язык из полости рта..."
ВЫМЫЛА!!! Лицо, остальные мягкие ткани целы, язык ВЫМЫЛА! faceoff.gif Я не медик, но, по-моему, это перебор.
 
[^]
Хэнкass
13.09.2018 - 10:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 318
Цитата (Niko0705 @ 13.09.2018 - 10:41)
"...А бурная талая вода, попадая в открытый рот, способствовала ускоренному разложению ослабленных мягких тканей и вымыла язык из полости рта..."
ВЫМЫЛА!!! Лицо, остальные мягкие ткани целы, язык ВЫМЫЛА! faceoff.gif Я не медик, но, по-моему, это перебор.

грызуны вполне могли почикать. глаза и язык они любят у трупов...
 
[^]
pribilov
13.09.2018 - 10:53
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
Как человек лично участвовавший в данном походе хочу сказать: Холодно. Не тепло. Думайте дальше.
 
[^]
Боцман77
13.09.2018 - 10:53
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
Цитата (mrnemo @ 13.09.2018 - 10:37)
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:28)
Цитата (урагша @ 12.09.2018 - 20:14)
Элементарное распиздяйство. Будучи юным и наивным как то решил я с друганами залезть на гору 2000м. Надели кеды и пошли. Ни опыта ни снаряжения. Только молодость в попе. Ну мы же спортсмены! В гору забрались довольно быстро и особо не заебавшись. А вот на спуске нас ждали интересные открытия о собственном организме. Оказывается мышцы на спуск у нас очень слабые. У меня через час после начала спуска вылетело колено. У двух друзей голеностопы. Через три часа спуска у нас уже у всех не держали колени и голеностопы. Каждый шаг отдавался болью. А хуле у нас же кеды и мы идём по камням.
Потом мы гордо отказались от помощи и конец спуска проходил в кромешной тьме. Как мы ноги не переломали это просто чудо.
Была бы зима точно померли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты не много путаешь. Вы распиздяйски,изначально, подошли к восхождению, а тут люди пол-года планировали каждый переход, перекус, место ночёвки и аварийные сходы с маршрута.
У всех за плечами был опыт прошлых маршрутов и далёко не в тёплых краях.Они прекрасно знали, что и как делать зимой, на морозе и снегопаде, в лесу.
Если бы у них не было соответствующего опыта то их просто не выпустила бы комиссия в этот поход, категорийный.
Большая беда всевозможных срывателей покровов-это как раз отсутствие такого опыта и поэтому они трактуют так, как делали бы не подготовленные люди в тех условиях.

У меня опыт зимних походов не так, чтобы большой, но имеется. Причём, в моём случае, зимний поход - не сама цель, а лишь вступление, предисловие самого похода.

Так вот, группа Дятлова не была подготовленна. Ни подавляющее большинство участников, ни группа в целом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Держи, это не сложно найти
И расскажи, про не подготовленность группы и каждого участника лично.

Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Это сообщение отредактировал Боцман77 - 13.09.2018 - 10:58
 
[^]
LeadDeadHead
13.09.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 4024
Безотносительно всего остального, содержание вот этого пункта:
Цитата
ПРИСУТСТВИЕ ЗОЛОТАРЕВА В ГРУППЕ

целиком и полностью подпадает под определение:
Цитата
это значит высасывать доводы из пальца – путь продуктивный для общения с единомышленниками, но абсолютно бесполезный для поиска решения загадки.

 
[^]
pribilov
13.09.2018 - 11:00
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
И еще - я много раз был в лесу зимой ночью. В том числе при температурах ниже 20. Пока идешь - живой, когда не идешь остываешь за 5-10 минут. Если одежда мокрая от пота - еще быстрей. Поэтому замерзнуть много времени не нужно. Там наст, ноги особо не проваливались - беги спокойно к палатке за вещами. В гору согреешься очень быстро. Поэтому они или не в себе были или долбоебы или действительно воздействие третьих сил, приведших к нелогичности действий.
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Липски @ 12.09.2018 - 09:15)
Вообще-то редкостный долбоебизм туризмом заниматься в такие морозы посреди зимы. Если бы это был боевой поход, спасательная экспедиция, то всё понятно, а так не понимаю этот экстрим.

Поэтому и не верится в некие конфликты типа "на зло Дятлову пошёл замерзать насмерть". Такие истеричные хипстеры в подобные походы просто не ходят.
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (elenelan @ 12.09.2018 - 09:31)
Цитата (paag5 @ 12.09.2018 - 09:12)


Цитата
Даже если пусть так, то при любых обстоятельствах, оказавшись вне палатки, путь любого из группы мог лежать только в одном направлении - в сторону лабаза (еда, одежда, запасы) о котором каждый участник знал и помнил

Неправильно мыслишь.
... А вот локальная цель, которая стоит на первом месте в такой ситуации - найти или сделать убежище как можно скорее, в котором можно укрыться от непогоды и переждать. И единственное логичное место для этого - лес в низине. Это они, видимо, и пытались сделать, но переждать не удалось, переоценили силы.

для чего искать новое убежище ? если палатка осталась нетронутой, ее содержимое на месте, палатка не сорвана ветром, не разворочена, не смята лавой..
оказавшись в низине, локальной целью для выживания становится - вернуться в собственную палатку, это будет проще чем в темноте лазать на деревья за дровами и разводить костер. Помешать возвращению могла потеря ориентации на местности, но судя по таких следов, группа да же не пыталась вернуться

Добавлю - в палатке была печка с сухими дровами! На случай экстремальной ситуации.
 
[^]
volkaibnura
13.09.2018 - 11:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 717
Цитата (pribilov @ 13.09.2018 - 10:53)
Как  человек лично участвовавший в данном походе хочу сказать: Холодно. Не тепло. Думайте дальше.

Ты или формулируй согласно правилам русского языка или колись, чё там было, потом к Махалову на педерачу. Но что-то мне подсказывает, ччто тебя с ними не было.

Это сообщение отредактировал volkaibnura - 13.09.2018 - 11:12
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:13
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Kira2402 @ 12.09.2018 - 10:56)
а мне понравилось, по крайней мере считаю, что так действительно могло быть, в сверхьестественное как то не вериться, а под влиянием алкашки оч легко разосраться, обидеться, уйти, а еще и подгадить товарищам - забрав лыжи, которые держали палатку.

Вы считаете дятловцев кучей пубертатных подростков, которые выпив по 2 стопки на человека (больше у них и не было: одну из двух фляг со спиртом нашли спасатели) могли вот этак гадить друг другу, передраться до убийства?

Не, не той закалки там был народ.

Вспомним, что Золотарев - фронтовик-спецназовец, которому наградные листы подписывал лично Абакумов и Старинов.

Одна из девушек (не помню кто) в предыдущем походе отказалась от госпитализации, получив огнестрельное ранение из карабина.

Кто-то из ребят (Кривонищенко, если не путаю??) в предыдущем походе бросился на медведя с топором, спасая товарища.

Не могли комсомольцы 50-х из-за хрени до поножовщины дойти, не той закваски народ. Суровое послевоенное поколение.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.09.2018 - 11:56
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Микаэль @ 12.09.2018 - 17:28)
Млят, сколько можно повторять.
Слив 5 тонн "гидразин-гидрата" (его производных - ракетное топливо) на рельеф.
За 4 часа до слива была проведена "разведка", никаких посторонних не обнаружено. Слив разрешен всеми инстанциями.

Просто люди попали в ненужное место в ненужное время.

Кому интересно смотрим что происходит при реакции гидразин-гидрата с водой (снегом).
При сливе он проплавил снег и пошел по "рельефу" (под снегом).
В результате реакции выделялся газ с парами исходного вещества.
При контакте с глазами - потеря зрения. Ноги проваливаются по сути в химрасствор с высокой температурой (кипит). Вещи пропитаны парами и "жгут". Палатка при "парении" снизу превращается в "ловушку". Ее режут и выбегают как могут.
После того, как отбежали и по сути замерзают - чиркнули спичкой и получили "объемную вспышку" (по типу "вакуумного взрыва") с локальной ударной волной по мощности превышающей боевые заряды.

К утру - гидразин полностью прореагировал и разложился до воды.
Производные текут по реке - наблюдается мор животных.

Где следы проплавленного снега и взрыва? Ничего не осталось? Снег кипел, а на палатке - ни следа?

И да, - как дятловцы неторопливо шли сплочённой группой по кипящему веществу? Это чётко сказали поисковики. Никто не бежал из-за паники.

Причём Золоторёв напялил на себя всё, что мог, а кое-кто шёл вовсе босиком.

 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (шишки @ 12.09.2018 - 19:20)
Мне кажется, что проблема всех этих "исследователей" гибели группы отталкиваются от общедоступных материалов дела. Но не факт же, что именно эти материалы являются настоящими. Короче говоря, мы видим то, что нам ДАЮТ смотреть.
Была же такая мулька - не знаю, правда или нет - что, мол, Ельцин, когда стал президентом, тоже захотел узнать, что же там произошло на самом дела, так как он тоже был в своё время студентом УПИ. Так вот когда ему "компетентные товарищи" рассказали, он, мол, отказался от обнародования реальной причины.

Глупости. Дело даже официально не секретили.
 
[^]
mrnemo
13.09.2018 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:53)
Цитата (mrnemo @ 13.09.2018 - 10:37)
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:28)
Цитата (урагша @ 12.09.2018 - 20:14)
Элементарное распиздяйство. Будучи юным и наивным как то решил я с друганами залезть на гору 2000м. Надели кеды и пошли. Ни опыта ни снаряжения. Только молодость в попе. Ну мы же спортсмены! В гору забрались довольно быстро и особо не заебавшись. А вот на спуске нас ждали интересные открытия о собственном организме. Оказывается мышцы на спуск у нас очень слабые. У меня через час после начала спуска вылетело колено. У двух друзей голеностопы. Через три часа спуска у нас уже у всех не держали колени и голеностопы. Каждый шаг отдавался болью. А хуле у нас же кеды и мы идём по камням.
Потом мы гордо отказались от помощи и конец спуска проходил в кромешной тьме. Как мы ноги не переломали это просто чудо.
Была бы зима точно померли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты не много путаешь. Вы распиздяйски,изначально, подошли к восхождению, а тут люди пол-года планировали каждый переход, перекус, место ночёвки и аварийные сходы с маршрута.
У всех за плечами был опыт прошлых маршрутов и далёко не в тёплых краях.Они прекрасно знали, что и как делать зимой, на морозе и снегопаде, в лесу.
Если бы у них не было соответствующего опыта то их просто не выпустила бы комиссия в этот поход, категорийный.
Большая беда всевозможных срывателей покровов-это как раз отсутствие такого опыта и поэтому они трактуют так, как делали бы не подготовленные люди в тех условиях.

У меня опыт зимних походов не так, чтобы большой, но имеется. Причём, в моём случае, зимний поход - не сама цель, а лишь вступление, предисловие самого похода.

Так вот, группа Дятлова не была подготовленна. Ни подавляющее большинство участников, ни группа в целом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Держи, это не сложно найти
И расскажи, про не подготовленность группы и каждого участника лично.

Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Итого: для зимнего горного похода опыта явно малова-то. Максимум - идти в составе группы, остальные участники которой гораздо опытнее.
И это касается практически всех.

Поясняют: опыт летнего сплава 3к.с. к зимнему горному походу практически неприменим. Опыт пеших и лыжных походов 1-2к.с. допустим очень условно - при выполнении выше названного условия.

Далее. Группа шла явно не сработавшаяся, не слаженная. Значит либо вообще не было предварительных совместных тренировок, либо их было слишком мало.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrnemo
13.09.2018 - 11:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (АбрекЪ @ 13.09.2018 - 11:01)
Цитата (Липски @ 12.09.2018 - 09:15)
Вообще-то редкостный долбоебизм туризмом заниматься в такие морозы посреди зимы. Если бы это был боевой поход, спасательная экспедиция, то всё понятно, а так не понимаю этот экстрим.

Поэтому и не верится в некие конфликты типа "на зло Дятлову пошёл замерзать насмерть". Такие истеричные хипстеры в подобные походы просто не ходят.

Ходят. И не такие. К сожалению.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (урагша @ 12.09.2018 - 20:14)
Элементарное распиздяйство. Будучи юным и наивным как то решил я с друганами залезть на гору 2000м. Надели кеды и пошли. Ни опыта ни снаряжения. Только молодость в попе. Ну мы же спортсмены! В гору забрались довольно быстро и особо не заебавшись. А вот на спуске нас ждали интересные открытия о собственном организме. Оказывается мышцы на спуск у нас очень слабые. У меня через час после начала спуска вылетело колено. У двух друзей голеностопы. Через три часа спуска у нас уже у всех не держали колени и голеностопы. Каждый шаг отдавался болью. А хуле у нас же кеды и мы идём по камням.
Потом мы гордо отказались от помощи и конец спуска проходил в кромешной тьме. Как мы ноги не переломали это просто чудо.
Была бы зима точно померли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как бы у дятловцев снаряжение и опыт были. А Золотарёв - вообще терминатор с опытом службы в спец.подразделеним. И костёр распалили чёрт знает из чего. И укрытие из снега слепили, и настилы сделали.
 
[^]
Боцман77
13.09.2018 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
Цитата (АбрекЪ @ 13.09.2018 - 11:22)
Цитата (Микаэль @ 12.09.2018 - 17:28)
Млят, сколько можно повторять.
Слив 5 тонн "гидразин-гидрата" (его производных - ракетное топливо) на рельеф.
За 4 часа до слива была проведена "разведка", никаких посторонних не обнаружено. Слив разрешен всеми инстанциями.

Просто люди попали в ненужное место в ненужное время.

Кому интересно смотрим что происходит при реакции гидразин-гидрата с водой (снегом).
При сливе он проплавил снег и пошел по "рельефу" (под снегом).
В результате реакции выделялся газ с парами исходного вещества.
При контакте с глазами - потеря зрения. Ноги проваливаются по сути в химрасствор с высокой температурой (кипит). Вещи пропитаны парами и "жгут". Палатка при "парении" снизу превращается в "ловушку". Ее режут и выбегают как могут.
После того, как отбежали и по сути замерзают - чиркнули спичкой и получили "объемную вспышку" (по типу "вакуумного взрыва") с локальной ударной волной по мощности превышающей боевые заряды.

К утру - гидразин полностью прореагировал и разложился до воды.
Производные текут по реке - наблюдается мор животных.

Где следы проплавленного снега и взрыва? Ничего не осталось? Снег кипел, а на палатке - ни следа?

И да, - как дятловцы неторопливо шли сплочённой группой по кипящему веществу? Это чётко сказали поисковики. Никто не бежал из-за паники.

Причём Золоторёв напялил на себя всё, что мог, а кое-кто шёл вовсе босиком.

Да бред это всё.Следствием зафиксированы следы, по снегу.
Не шли они провалившись в растопленный снег по кипящей химии!


Еще одна версия произошедшего на перевале Дятлова
 
[^]
alfеr
13.09.2018 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Золотарёв - вообще терминатор с опытом службы в спец.подразделеним.

Он вроде понтонером был. Ну не по романтической версии. Или есть другая информация?
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (weAAAwe @ 12.09.2018 - 23:21)
И еще. Мне кажется, что причина гибели могла быть банальной. Вполне может и такая, как описал ТС. Или по синьке начудили ребята... в общем уже не важно. Главное, что отряд погиб и на первый взгляд все выглядело странно. потом следаки разобрались и выяснили, что члены группы посрались и потом погибли. А что бы не обнародовать абсурдное "дело о безолаберности советских туристов" его засекретили под шум вокруг, придав ему искусственно ореол мифичности и заставив верить людей в силу КГБ, НЛО. Партии и чего угодно, лишь бы люди не начинали верить в собственную слабость, чтоб советская молодежь не стала хлюпиками в лице самой себя и общественности... Ну, вы поняли.

Как бы в том году, и в следующем, и в предыдущем в походах по всему СССР погибли сотни туристов в десятках групп. От лавин, от поножовщины, халатности - и никто этих дел не секретил.

Незаурядностью дело Дятлова и привлекает - ни черта непонятно, как что случилось.
 
[^]
Боцман77
13.09.2018 - 11:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
Цитата (mrnemo @ 13.09.2018 - 11:25)
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:53)
Цитата (mrnemo @ 13.09.2018 - 10:37)
Цитата (Боцман77 @ 13.09.2018 - 10:28)
Цитата (урагша @ 12.09.2018 - 20:14)
Элементарное распиздяйство. Будучи юным и наивным как то решил я с друганами залезть на гору 2000м. Надели кеды и пошли. Ни опыта ни снаряжения. Только молодость в попе. Ну мы же спортсмены! В гору забрались довольно быстро и особо не заебавшись. А вот на спуске нас ждали интересные открытия о собственном организме. Оказывается мышцы на спуск у нас очень слабые. У меня через час после начала спуска вылетело колено. У двух друзей голеностопы. Через три часа спуска у нас уже у всех не держали колени и голеностопы. Каждый шаг отдавался болью. А хуле у нас же кеды и мы идём по камням.
Потом мы гордо отказались от помощи и конец спуска проходил в кромешной тьме. Как мы ноги не переломали это просто чудо.
Была бы зима точно померли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты не много путаешь. Вы распиздяйски,изначально, подошли к восхождению, а тут люди пол-года планировали каждый переход, перекус, место ночёвки и аварийные сходы с маршрута.
У всех за плечами был опыт прошлых маршрутов и далёко не в тёплых краях.Они прекрасно знали, что и как делать зимой, на морозе и снегопаде, в лесу.
Если бы у них не было соответствующего опыта то их просто не выпустила бы комиссия в этот поход, категорийный.
Большая беда всевозможных срывателей покровов-это как раз отсутствие такого опыта и поэтому они трактуют так, как делали бы не подготовленные люди в тех условиях.

У меня опыт зимних походов не так, чтобы большой, но имеется. Причём, в моём случае, зимний поход - не сама цель, а лишь вступление, предисловие самого похода.

Так вот, группа Дятлова не была подготовленна. Ни подавляющее большинство участников, ни группа в целом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Держи, это не сложно найти
И расскажи, про не подготовленность группы и каждого участника лично.

Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Итого: для зимнего горного похода опыта явно малова-то. Максимум - идти в составе группы, остальные участники которой гораздо опытнее.
И это касается практически всех.

Поясняют: опыт летнего сплава 3к.с. к зимнему горному походу практически неприменим. Опыт пеших и лыжных походов 1-2к.с. допустим очень условно - при выполнении выше названного условия.

Далее. Группа шла явно не сработавшаяся, не слаженная. Значит либо вообще не было предварительных совместных тренировок, либо их было слишком мало.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну,во первых, не горного, а лыжного похода. То-есть именного того,в который раньше, в большинстве, ходили участники группы.
А во вторых, что значит "явно не сработавшаяся, не слаженная"???Эти люди пересекались и раньше в походах. На тренировках в институте. При планировании этого похода. Но даже и это не столь важно! Важно то, что опыт нахождения в походах, многодневный, у них был. У каждого!
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Gabriel9 @ 12.09.2018 - 23:47)
Цитата (Chuguevas @ 12.09.2018 - 21:34)
Цитата (DIJ80 @ 12.09.2018 - 21:13)
Давно слежу за темой Дятлова. Все версии ИМХО тупиковые, кроме огненных шаров. Ракитина и "лавинщиков" - никогда за версии их не считал

Я лично знаю человека который возглавлял поисковую операцию.

Ссылка ниже. будет что бы вы знали о ком идет речь, поверьте там всю версию можно рассказать в трех словах, у меня есть даже данные в виде фотографий,
скана записей. Дело в том что Журналистам не выгодно говорить обычную правду, им нужно на чужой смерти и горе раздуть какой либо сюжет и рубить бабки. Писать сдесь не чего не собираюсь более 50% людей начнут всякую фигню писать и удовлетворятся как же он с острил. Сергей Николаевич написал не одну книгу, о нем писали в некоторых журналах, великолепный и общительный человек. Я думаю кому это реально интересно может его найти живет он в г Усть-Лабинске, либо написать ему на почту, я уверен что он обязательно ответит на ваш вопрос.

Согрин С.Н.

А твой знакомый нам случаем не расскажет какого хуя вся эта история до сих пор под грифом секретно,ну если они например тупо замерзли,че тогда засекречивать-то??

Можете меня считать меня человеком верящим в "теории заговоров" но с Дятловцами не все так просто,я вот думаю что их грохнули,только не понимаю кто и за что dont.gif

А версия которою выложил ТС-вообще дешевая хуета!!

Никто официально дело не секретил! Его в общем порядке сдали в архив.
Лишь через пару лет после этого некий прокурорский работник отдал устное указание - мол, лишний раз дело людям с улицы не выдавать.

Дело хранилось (и хранится!) в областном архиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре. Сейчас согласие прокуратуры не требуется.
 
[^]
АбрекЪ
13.09.2018 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (elenelan @ 13.09.2018 - 07:47)
Цитата (Kraftway @ 13.09.2018 - 00:12)

Удивительно, но фляжку нашли пустой.

Учите матчасть..
dont.gif
Фляга со спиртом в палатке оказалась не тронутой, что отбросило версии следствия о нападении на группу беглых зэков или манси. Спасатели сами пили спирт из фляги, что отбросило версию об отравлении группы

Фляжек изначально было 2. Одну либо выпили дятловцы, либо не нашли спасатели. Но даже если выпили дятловцы - 800 грамм на 10 здоровых бугаёв??? На морозе? И давай друг друга мочить? Бред, чистый бред!
 
[^]
GrossFater
13.09.2018 - 11:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 976
занимает такой вопрос Они у реки выкопали яму чем они копали и какой глубины они выкопали яму, чтобы их потом придавило наглухо снегом А ж поломало всех. У них же не было экскаватора. На морозе и ветру.
 
[^]
Nordmann
13.09.2018 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2282
Цитата
Причиной, которая запустила цепочку событий, приведшую группу к гибели, стал конфликт между Кривонищенко и Дятловым по поводу решения последнего о холодной ночевке на склоне. Кривонищенко отстаивал позицию о необходимости спуститься вниз к лесу, где не так чувствуется ветер и можно использовать дрова для обогрева.

Этот вывод был бы верным для группы новичков, малознакомых между собой людьми, которые могут пойти в походы низких категорий. В таких же серьёзных походах есть командир, и субординация как в армии. Такие группы не возникают стихийно, а сплачиваются годами знакомств и тренировок. Даже если в группе появляется ноый член, то это хорошо знакомый, опытный участник из другой группы. Про дятловцев говорили, что это очень сплочёный, опытный коллектив. В таких походах, да ещё и при экстремальной ночевке, конфликт участников - верная смерть.
Цитата
Поэтому Кривонищенко и Дорошенко не уходили от кедра, чтобы их было легче найти

Да это просто команда распиздяев каких-то. Уйти в -20 с ветром ночью искать место для ночёвки на улице? Тут любой знает, что это верная смерть.
Цитата
Скорее всего, палатку ветром еще и порвало, возможно, не сразу, а когда она стала хлопать, лишенная опоры. Поскольку палатка фактически пришла в негодность, то было принято решение быстро оставить её и двигаться к лесу

Всё же палатка была именно разрезана, что установлено экспертизой. Если двухскатная палатка даже и свалилась, то её не трудно держать изнутри. Достаточно двум человекам скраю встать и натянуть её. Другие могли в это время одеваться, чтобы выйти наружу и установить палатку на место. Я попадал в палатке в шторм. Переустановить растяжки не так уж сложно.

По этому "расследованию" Дятловцы - это отряд самоубийц просто.

Это сообщение отредактировал Nordmann - 13.09.2018 - 12:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64440
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх