Зачем экономить электричество?

Буквально на днях еще в 2015 году Верховный Суд сообщил, что отказаться можно от услуг поставщиков тепла (читай ГВС) и отапливать квартиру электричеством БЕЗ согласования с поставщиками тепла, т.е. в уведомительном порядке.

Поставщики были против и даже несколько судов выиграли, но в ВС все же умные люди работают, поставили зажравшихся царьков из энергосбыта на место.

вот собственно решение ВС об этом

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 19.12.2017 - 21:53

вот, и я о чем. Маленькая ремарочка, "почти" догнало, потому, что ты дома топишь "вволю", а в квартире тебе тепла недодают. А если начнут и квартиру норм топить (хочу заметить, утилизацией тепла от тэц), то тарифы и вовсе сравняются.

и вот тут Ваша главная ошибка.

Инфрастуктура СПД за 10 лет усилилась не в 10, а в 100 раз.

Коммунальные сети за это время только ветшали. Процент изношенных до предаварийного состояния сетей водоканала вырос с 40% до 55%. Тепловых сетей - с 35% до 50%.

И откуда брать резерв подачи и снижения себестоимости передачи ресурса?

Пока ещё не существует технологий, чтобы передавать электроэнергию с околонулевыми потерями.

И самая основная проблема - трансформация напряжения до потребителя. Не умеем мы пока подать в квартиру 6 киловольт. А без этого умения - слишком много потерь на трансформацию и нагрев квартальных сетей 380 вольт.

Потому что ты будешь продолжать платить сколько платил (за счет повышения цен и изменения схем начисления), но при этом будешь сокращать капиталистам затраты. Наибольшая экономия возникает на этапе генерации/водозабора/нагрева, которые принадлежат тем самым капиталистам. А сети, которые висят на шее города, не несут выгоды от сокращения потребления. У нас не рыночная экономика, а воровская.

Дело в том, что в период электрофикации не умели строить электростанции с низкими тепловыми потерями, поэтому на них возложили функцию отопления близлежащих городов. Сама электроэнергия слишком дорогая для отопления. Самым дешевым ресурсом является газ, его проще всего доставить без потерь. Если бы не имеющиеся ТЭЦ, оптимальнее всего было бы строить мини-котельные в самом районе, но дешевое тепло с этих ТЭЦ пока не дает перспектив их развитию, так как его просто некуда девать, им будут демпинговать на рынке тепловой энергии. Опять же, любое строительство упирается в дорогие кредиты, никто не будет вкладываться в дорогостоящие проекты с длительным сроком окупаемости.

1.Газ самый дешевый источник тепла в РФ. И самый удобный.
2.Счетчики нужны что бы население меньше потребляло. А при помощи регулирования тарифов сделат что бы при меньшем потреблении оно платило больше.

Кто то 500р за 100мб анлима, а кто то 3000 за 10 мб и то если повезет. А тож будишь сидеть на 3G 30 гигов за 700р)

Имею опыт отопления частного дома электронагревателем. Прибалтийские зимы не самые суровые, минус 11 в прошлом году - потолок. Отопление дома площадью 110 кв. м. до температуры +12 в помещении (никто там не жил) встало 15 тысяч рябцев в месяц. За отопление и водонагревание газовым котлом жилого дома той же площади - 800 руб в месяц, только в январе было 1200 руб. Занимательная арифметика?

1 Вопрос
Потому что потребление воды, газа и электричества увеличивается за счет роста городов(в селе никто особо не хочет сидеть) и за счет желания самих людей(дровами топить и таскать воду из колодца никто уже не хочет). Но наши "оптимизаторы" не хотят увеличивать мощности подачи воды, электричества, газа. Объясню на примере. Потребность в воде в гипотетически взятом районе 800 тыс кубов в сутки, водовод выдает 1 млн кубов - на это рассчитаны и мощности и трубы; через время увеличилась потребность в воде на 300 тыс кубов. Это им как снег на голову - никто же не думал что потребление может вырасти, планирования реального то нет. И водовод начинается не справляться с поставкой воды, так как оборудование и трубы на максимальной мощности начинают работать, трубы естественно лопаются, а насосы "сдыхают". И им легче выделять деньги на постоянный ремонт(попутно их воруя) и говорить меньше потребляйте, чем разработать масштабный проект нового водопровода.
2 Вопрос
Потому что это огромные деньги: перенос электростанции - это не аккумулятор перенести из дома в гараж. Да и земля там давно уже куплена и ждет своего времени. Лучше же бахать огромные деньги в ремонт старых ТЭЦ и теплотрасс и спокойно пилить бабло.
Вывод это никому не нужно, вот как рванет ТЭЦ, теплотрасса, замерзнет город и тп....да о чем я, даже если произойдет это у нас же МЧС попиарится по телеку и делов то. И вообще не раскачивай лодку у нас все заебца (сарказм)

Это ты сечину раскажи про перенаселение)

В этом нет особой проблемы, с ростом населения растут доходы бюджета и платежи за услуги, построить новую ветку водовода не так уж сложно и затратно.

Вот смотри.компания построила жилые высотки.на верху дорогущие котлы греют воду для отопления и ежедневных нужд.котлы немецкие,электроника,всё такое.на гарантии.прошло несколько лет.гарантия заканчивается,каждый год нужна профилактика и ремонт.а если сгорает какая нибудь схемка специфическая, то простой штатный электрик её не починит.и суммы каждого ремонта, сотни тыс.за всё будут платить жильцы.ставить такие котлы в каждый дом?центральная котельная в десяток раз выгоднее пока что.

Это сообщение отредактировал Педигрипалыч - 20.12.2017 - 02:14

Для частных домов конечно автономные котлы выгоднее.для микрорайонов пока нет.Если рассматривпть вариант ,в каждую квартиру по котлу .то надо менять всю сеть электропроводки, начиная от электростанций.это полная реконструкция электроотрасли, и демонтаж котельных с инфроструктурой.А это уже не реально, масштаб государстаенный,а всё давно в частных руках.фантазии.

Это сообщение отредактировал Педигрипалыч - 20.12.2017 - 02:21

Ребят, вы вообще представляете, какого размера надо тащить в ту же столицу электрические кабели и в каком количестве, чтобы всё нахер пересадить на электричество?!!!
Метровой толщины медные сердечники мне мерещатся...

Газ намного проще. Да и безопаснее

Что мешает в каждой квартире поставить индивидуальный агв, как в частных домах?
Ничего. Просто это невыгодно становится всем, кроме жителей.

Я бы тоже хотел отдельный нагреватель,но про электропроводку почитай выше.эх

Мужыг, ну ты бы прикинул стоимость для начала, а?
Прежде чем идеи в массы вбрасывать.

Стоимость 1 ГКал тепла по отоплению в горячей воде примерно 1600 рублей.
Это цена для конечного потребителя. Включая расходы на содержание теплосетей.
Это очень дешего, поскольку тепло у нас является по большей части отходами от производства электричества.

1 гигакалория = 4.2 гигаджоуля = 1167 кВатт*часов
по тарифу для физлиц 3.5 рубля за кВт*ч это получится примерно 4 кило рублей
То есть в 2.5 раза дороже, чем просто тепло в трубе с горячей водой

Цена не снизится, не мечтай.
Это тебе не интернет, тут всё материальное.
Производство электричества - самое что ни на есть оптовое, оптимизированное и эффективное.

Сколько ты сейчас за отопление платишь? 5 тыр в месяц? Будешь платить 13 тыр.
И в то же время где-то "далеко за городом" будут в атмосферу херячить потоки тепла, достаточные для обогрева целого города.
Подарочек для глобального потепления, да.
Расход газа-угля тоже вырастет в 2.5 раза, ускоряя истощение природных ресурсов.

Это сообщение отредактировал разгильзяй - 20.12.2017 - 02:26

агв - это автономный газовый водонагреватель.
газовый

ну не нравится в каждую квартиру, можно на площадку, на 8 квартир воткнуть.

это ж реально копейки на отопление. у меня дом почти 400 метров, в самые трескучие морозы подползает к 10.000 рублей в месяц. на моей памяти такое было пару раз. обычно эти 400 метров отапливаются менее, чем 5000 в месяц зимой.

а теперь в квартиры. 40 метров отапливаются за 2 с лишним тыщи. Водичкой! Пусть и с электростанций, пусть побочными. Но, бл, 2 тыщи за 40 метров!!!
Да ещё каждый месяц!

Ну вас нахер с этой водой, с электричеством. Я за газ. В каждый дом. И за индивидуальное потребление.

При каком таком потреблении?
Вот смотри.
Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС - 6,4 ГВт. А ЛЭП к ней подведены всего на 4,85 ГВт, 1,55 ГВт уже существующей генерации не используется.
При этом еще умудряются в Китай по дешевке гнать энергию.

писал уж где-то на ЯПе

купил в 2003-м однушку в строящемся доме в котором по проекту
в каждой квартире заложен газовый котёл с бойлером

да не абы какие, а немецкие виссманы,
помню за отопление+гор.воду+газ.плита зимой рублей 300 платил

бонусом - нет никаких отключений гор.воды, её температуру сам задаешь
(как и отопления), холодно в июне - врубил

больше че-то таких домов у нас не строят

ОТВЕТ

Никто нихуя не хочет делать! Начиная с Кремля..им и так заебись!

А так представь какой "хозяин" будет бесплатно мощности наращивать на благо страны...атомные станции строить, каскады ГЭС возводить, новые скважины, газопроводы внутри страны тянуть и продавать почти по себестоимости с минимальной наценкой внутри России своим гражданам. А окупится всё это лет через 200 а то и вообще никогда!

Ты что "хозяев" за дураков держишь?!



А так всё за бугор, газ, нефть, электроэнергию, уголь, в 5-10-20 раз дороже, и олигарх и друзья в шоколаде, а ПЖ в Кремле!

Чем меньше россиянин потребляет тем больше продаётся за границу! Запомни!

Граждане не нужны....это балласт! Рядовой россиянин приносит олигархам и власти только убытки!Особенно пенсионеры со своими льготами и пенсионными удостоверениями...

Вкурил?

Это сообщение отредактировал vlad107 - 20.12.2017 - 06:59

как энергетик могу сказать, что чем больше экономим и меньше потребляем электроэнергии, тем дороже ее, электроэнергии цена ( выше тариф).

так-то оно так, но это в среднем по нашему дурдому

ибо у нас наоборот, чем больше потребляешь, тем хотят дороже сделать

где-то на загнивающем за ночное потребление вообще приплачивают потребителям,
а у нас ночной тарифец уже сравнялся с дневным 4-х летней давности

FeodorBor11

ну он для себя в правильную сторону борется... просто население на другой стороне этих баррикад..

Это сообщение отредактировал jimmy70 - 20.12.2017 - 07:20

В теории да, на практике - позвонил в УК, они говорят, "на подачу 56 в обратке 35 градусов, информацию передали в теплосети". Хотя я и не знаю, сколько должно быть, но из построения ответа догадываюсь, что параметры должны быть другими. А это говорит о чем? О том, что я оплачиваю теже 1600 рублей, но получаю не 1 Гкал тепла, а в лучшем случае половину. И это если у меня квартира в первом подъезде. Дальше идут потери, и если я живу например в 10ом подъезде, до меня доходит опять только половина тепла.

Итого, первый подъезд получает половину из рассчитанного тобою тепла, а последний - четверть. Но платят одинаково. А значит по факту что? По факту в среднем дом недополучает 2/3 тепла, хотя платит полностью.

Вот и получается, если отрезаться от трубы, и поставить электронагреватель - при сохранении фактического потребления - ценник либо не изменится, либо и вовсе уменьшится...