Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

Какие доткомы в 75 году, какие нанотехнологии?

Разговоры о строительстве ветропарка на месте Азов-сити велись давно.
Изначально инвестором была иностранная (емнип, то-ли итальянская, то-ли испанская компания) Санкции естественно всё похерили.
Так что, кмк, чёрную кошку попилооткатов в тёмной комнате искать пока рановато.

Диверсификация и расширение рынков сбыта - пуркуа бы не па?

В существовании ТЭС не вижу ничетаково.
Потом, можно и с другой стороны на проблему посмотреть - может случиться так, что за ТЭС теперь как раз платить не потребуется в том объёме.

Это сообщение отредактировал JIblC - 21.07.2017 - 13:26

Ага. 4 месяца в году (с ноября по февраль включительно), в течение которых солнечные дни можно по пальцам пересчитать. Чем коллектор греть собрались в таких условиях?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 21.07.2017 - 14:32

Та и я о том же. Мне интересно более другое: всякие зеленые, пропагандирующие альтернативные источники энергии, задумываются о том, что станет с шариком, если мы вдруг (ну так получилось, епта) начнем всю необходимую энергию добывать из солнечной, например? Поясню. Ставим коллекторы / батареи, задерживаем и сохраняем солнечный свет, и таким образом, достаточно большое его количество тупа перестает долетать до поверхности шарика. А с другой стороны, климат, вещь сцуко тонкая... чем аукнется такая зеленая энергия, кто-нть сможет спрогнозировать? )))

Я тоже этот вопрос поднимал, и не раз, в прошлых "зелёных" темах.

Многомегаваттый ветропарк - и не решит ли ветер дуть в другом месте?
А что будет, если он вообще прекратится?

Даже не так.

КПД солнечных панелей около 20%. Следовательно, 80% энергии они переводят в тривиальное тепло и переизлучают его в окружающую среду.
Причём, в отличие от листвы, обладающей гораздо большей теплоёмкостью и ещё ХЗ чём (ну, не нагревается листва ТАК, как СБ в процессе эксплуатации - факт), а так же сопротивлению обдувающего её воздушного потока, СБ и воздух вокруг себя отлично греет, и восходящим потокам его не препятствует.
Следствие - микроэффект "пустыни в миниатюре". О макроэффекте остаётся только догадываться.

Вот эти вот непонятки с климатом, наблюдаемые в последнее время - уж не от поднимающейся на ноги "зелёной" энергетики-ли?
Сомнительно на первый взгляд, конечно, но теория хаоса, облачённая в "эффект бабочки" вовсе представляет возможность отбросить данное предположение как малозначащее.


Это сообщение отредактировал JIblC - 21.07.2017 - 17:01

Это называется альбедо. Альбедо бывает глобальное (и влияет в планетарном масштабе на тепловой баланс) и локальное, тогда, соответственно, на регион. Если покрасить землю в черный цвет, она станет неприятно жарким и затопленным местечком, Альбедо земли порядка 0,3...0,4, то есть процентов 30-40 энергии просто отражается обратно в космос, остальное греет землю. Солнечные панели как правило очень темные, визуально их альбедо ниже, значит они будут меньше отражать, больше греться...

Это я в курсе. Только ума не приложу, как сюда листву присовокупить.
Там явно не простой, поглощение-отражение, процесс, как с чёрно-белой поверхностью.

Конечно непростой процесс, но в итоге все сводится все к тому, что все равно часть энергии отражается, часть поглощается (и потом переизлучается в других диапазонах, ИК например). Вот на даче ты красишь бочку в черный цвет и ставишь ее на будку, и даже в пасмурный прохладный день в ней будет теплая вода - ты изменил локальное альбедо бочки и климат в душевой кабине изменился. То же самое можно и в более крупном масштабе произвести.

в моём регионе из 30 дней - 15 как минимум солнечные, десяток - с дымкой, и пять дней, когда облаками всё затянуто... и это зимой

а летом - вот как начался май, только пару дней было чтоб пасмурно и температура не ниже 30°С, а обычно - +35°С и солнышко, что нагревает все черные поверхности до 60-80°С

сегодня градусник в тени вообще +40°С показывал, при том что на weather.com обещали +32°С

Это сообщение отредактировал Nevius - 21.07.2017 - 17:28

Фотосинтез, не?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ipv4 - 21.07.2017 - 20:46

Солнечные батареи + электролиз, полностью халявный водород.
Что то не похоже на труд Капицы.

Ты забываешь 2 момента.
1 эту мощность надо не в пустыне. а в городах. то есть надо строить огромные ЛЭП для передачи.
2 мощность такой станции крайне низка, ведь солнце только днём, да и то не каждый денб.

Уважаемые господа физики, проблема человечества не в ограниченности топливных ресурсов, а в неуёмном браконьерском использовании этих самых ресурсов, население планеты растёт очень быстро, экономить никто ничего не собирается. Уже давно подсчитали эти самые учёные, что если покрыть всего один! процент пустыни Сахара водопаронагревательными установками, вырабатывающими электричество в промышленных масштабах, всему человечеству хватит этой электроэнергии с лихвой. В Египте стояли и работали гектары таких установок, во время беспорядков их просто разграбили и продали на цветмет, поскольку это алюминий и медь. Так что проблема в долбоёбах, которые не дадут Африке продавать всем электричество и разбогатеть, в долбоёбах, которые сжигают и будут сжигать миллионы тонн нефти в военных целях вместо нормальной жизни.
Вспоминается опять же старый анекдот, когда на нашу планету прилетели инопланетяне, походили, посмотрели везде, да и спрашивают-
а почему у вас так много людей на улицах в грязи живут, нельзя ли их в чистые нормальные дома поселить?
Так у нас на это денег нет, отвечают представители человечества!
Хорошо, а почему у вас так много детей в больницах лежат, почему вы их не вылечите?
Так у нас и на это денег нет!
Ну ладно, а почему у вас люди по помойкам лазают, от голода мрут, вы их накормить всех не можете?
Так и на это денег нет!
Да что за деньги такие, что за ресурс, если у вас его мало, может, мы вам его привезём?
Да мы деньги сами печатаем!
Да на этой планете ебанутые живут, подумали инопланетяне и побыстрее улетели.

Электроника потребляет ничтожное количество эл-энергии, и то планшет и мобилы заряжаем 2 раза в сутки. Попробуй подключить к солнечной батарее пылесос, электрочайник, утюг, эл-инструмент.... Площадь недешёвых солнечных панелей займёт пол-улицы!
Также машина на солнечных батареях стоит около 1 млн $, Тесла тоже очень дорогая из-за аккумуляторов.

Nadoyeda

при растущих ценах на литий скоро тесла будет по цене самолета...

Я думаю бумажки-нолики лучше, чем золото. Потому что золото ограниченный материал, и в случае роста экономики цена золота будет возрастать, поэтому если взять в кредит 1 кг. золота, то лет через пять, тебе надо будет отдать этот же 1 кг. золота, только стоимость его будет раз в несколько выше. В результате в золотой экономике невозможно будет ни кредит взять, ни создать предприятие. Потому что как только ты будешь что-то создавать, тут же будет дорожать золото. В результате когда ты начнёшь производить, цена на тот же объём продукции станет меньше, золото подорожало, и твой 1 кг. по покупательной способности превратился в 1,5. Даже если ты сработаешь в ноль, без убытков, за счёт того что золото подорожало, ты останешься должен. Невыгодно работать в такой экономике.

А при бумажках-ноликах в случае роста экономики допечатываем нужное количество бумажек, так чтобы не было удорожания денег, в результате взятый кредит в бумажках по покупательной способности остаётся тот же, и если твоё предприятие начало выпускать продукцию, произошёл подъём экономики, напечатали денег, и в результате покупательная способность осталась та же, а количество денег возросло. И если твоё предприятие работает, ты получаешь деньги той же покупательной способности, и можешь отдать кредит.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 23.07.2017 - 03:57

Да ну?

Термин «кибернетика» изначально ввёл в научный оборот Ампер, который в своём фундаментальном труде «Опыт о философии наук» (1834—1843) определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. В современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году.

В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН СССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники.

Книга «Кибернетика, или управление и связь в животном и машине» Норберта Винера в СССР была издана только в 1958 году, а в то время была доступна только в спецхранах. Однако, выход книги вызвал шумиху в западной прессе и заставил обратить на себя внимание партийной и идеологической верхушки СССР.

В начале 50-х годов в научной, научно-популярной и партийной печати появилось несколько критических статей:
"Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4"

В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».

Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год.

В СССР одним из главных борцов за реабилитацию «буржуазной лженауки» кибернетики был А.И. Китов, который был автором первых положительных публикаций о ней и убежденным пропагандистом ее идей. Его научные труды и статьи, написанные им самостоятельно и совместно с А.И. Бергом, А.А. Ляпуновым и С.Л. Соболевым, относящиеся к периоду 1952-1961 гг., сыграли огромную роль в признании кибернетики как науки и развитии информатики в Советском Союзе и в нескольких других странах. В 1951-52 годах А.И.Китов, ознакомившись в библиотеке секретного конструкторского бюро по разработке ЭВМ СКБ-245 с оригиналом книги американского учёного Норберта Винера «Кибернетика», сразу же оценил большую пользу для общества, которую эта новая наука может принести. Не только оценил, но и написал развернутую положительную статью «Основные черты кибернетики», что потребовало от него проявления в то сталинское время истинного гражданского мужества.

Так что боролись именно с той самой кибернетикой, которая применяется сейчас.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 23.07.2017 - 03:33

Дело в том, что это госдолг. А не внешний долг. Т.е. те же облигации гос. займа, выкупленные самими американцами, американскими корпорациями. Это первое.

Второе. Также туда входит долг одних фондов другим. Например пенсионный фонд занял деньги фонду страхования. Это тоже гос. долг США.

Товарищи, вы зачем переживаете за внутренние дела Америки?

И третье. Россия покупала и продолжает покупать американские облигации. Потому что это выгодно. Сохранить миллиарды долларов, да ещё и проценты получить. Вот сумеете сделать так, чтобы покупали российские облигации, будете тоже в долг жить

Хотелось бы знать, какие сейчас пропорции. Хотя вряд ли солнечные батареи вышли на самоокупаемость за прошедшие 42 года. Ну и биодизель вроде как из рапса сейчас гонят.

Также отдельного упоминания заслуживает лохотрон под названием "гидроаккумулирующая электростанция".

А что не так с ГАЭС?

Капица был гением своего времени. Прошло время пришли новые гении, нового времени. И солнечные станции работают и ветряные и даже в крышу некоторых автомобилей устанавливают солнечные панели. Прогресс не остановить. И да, Маск очень даже не плох со своими идеями.

В Израиле 330 солнечных дней в году.. И даже там, Сименс не добивается окупаемости гелиоэнергии.. Было бы выгодно, уничтожили бы полАфрики и пустыню Сахара застелили китайскими батареями..

А еще у пиндосов есть "бренд Марльборо"!!!! Это картинка мужика на кобыле, в шляпе и с веревкой.. Этот бренд у них стоит 80 ярдов баксов)))) Дороже Газпрома со всеми трубами и дырками в земле... Пиндосы картинку продадут и со всеми расчитаются)))

Многие производства очень энергоемкие, все альтернативные источники мало эффективны для них, поэтому Капица прав.

Да, прошло время, пришли новые гении, гении маркетинга. Установили на крышу автомобиля солнечную панель, например. Площадь - ну 4 квадратных метра, по 300 ватт с квадрата в солнечный яркий день, 1200 ватт=1,6 л.с. Этой мощности не хватит, чтобы кондиционер в яркий солнечный день в машине прохладу создавал. Прогресс не остановить.