Капица о бесперспективности альтернативной энергетики

vano2017

Ну в том и проблема, что открыли много нового, но как это "оседлать".

Теоретическая база для термоядерной энергетики есть охуительная. Просто красивые теории сталкиваются с не всегда красивой и удобной практикой, в этом затык.

Проблема в том что места наиболее выгодные с точки зрения солнечной энергетики лежат далеко от промышленных регионов где эта энергетика нужны. А все затраты и потери на транспортировку съедают и так небольшой КПД солнечных систем. Ну кому нафиг нужны гигаватты в пустыне Сахара?

хм... к примеру - солнечный коллектор собранный и говна и палок



дает 8 кВт тепловой энергии, которую человек юзает для отопления дома...

почему бы не юзать то, что приходит с неба просто бесплатно?

Капица говорил об энергетике в масштабах страны и мира, а не о том, можно ли отдельно взятый чум топить сушеным навозом белого медведя.

Nevius

Ну он и пишет "300 ватт с квадратного метра". В хороший солнечный денек. Пользоваться можно, но одно дело отапливать коттедж, и совсем другое - та же машина или производство. 8 киловатт - это 11 лошадиных сил с 27 м²... в хороший солнечный денек, чтобы получить 110 л. с. уже требуется 270 м², и хотя машине не всегда нужны 110 л. с. так у нас и ясный солнечный денек есть не всегда. Вот и смотри, чтобы одну машину "кормить" надо уже три сотки, а производство еще больше жрет. Строить там где всегда солнечно? Был бы выход, но потери на передачу будут такие, что не обрадуешься.

Это сообщение отредактировал vaisman - 21.07.2017 - 09:53

Шаровые молнии - вон тоже летают время от времени...тыщи лет.
Реакции там может и нет, но плазма явно удерживается дольше миллисекунд каким то образом.

Потому что эта система не может быть полностью автономной. Вот поэтому она не популярна. Красив показать в яркий солнечный день при идеальном положении солнца 8 киловатт. А ночью? а в затяжной снегопад и сильно пасмурные дни. А вдруг на вашем участке просто исходя из географической конфигурации не получается разместить такой коллектор с такой же эффективностью. Получается что помимо этой системы нужна еще и традиционная для работы в период когда ваш коллектор не дает тепла. А еще заливать его надо не водой а антифризом с системой теплообмена. Тут конечно в видео классно греть воду в открытой емкости а когда будет замкнутая система и не дай бог она замерзнет. Очень много но... Как то следил за одним таким проектом самоделок на вакуумных трубках. Да в среднем в течении зимы экономия есть. Но погода у нас штука такая не предсказуемая и человек в реальности достаточно много времени тратил на ее обслуживание. И тут вылазит известная человеческая лень. Хотите ли вы экономить но в снегопады постоянно лазить и чистить ее, чинить протечки следить чтобы не дай бог она не перегрелась? Или вы просто хотите комфортно жить. Кстати насчет говна и палок вы сами видео посмотрели хоть? Его говно и палки по его же расчету выходит только сами коллекторы примерно 10 евро квадратный метр. Не дешевые говно и палки вышли. А там их суммарно несколько сотен квадратов. При этом он занял не кислый кусок двора.

Это сообщение отредактировал VanLord - 21.07.2017 - 10:03

Плазма тоже бывает оооочень разная по характеристикам. Как-то я прочитал про ИТЭР "в камеру будет подаваться 0,3г дейтерий-тритиевой смеси, если ее заморозить, вы не сразу эту горошинку увидите. во время работы реактора на магнитную систему будет действовать усилие в 400 тысяч тонн". Если плазма имеет давление, близкое к атмосферному, ее не сложно удержать, шаровая молния потому и получается равновесная. В ТОКАМАКах ситуация несколько иная - там в вакууме надо держать шнур плотной плазмы, через которую еще текут токи в тысячи, а то и миллионы ампер.

Поток нейтронов не соответствует теории...

Те, кто считает авантюриста- Маска гением, как правило смутно знают кто такой Капица. Закономерность, однако.

Не нейтронов а нейтрино. теорий несколько но все они базируются на термоядерном синтезе с этим вообщем то никто и не спорит. В основном споры как именно реакция идет.

шнур низкотемпературной плазмы тухнет и разлетается в течении миллисекунд после импульса вещество в плазму переведшего, а шаровая - нет, вроде бы та жа плазма, вроде шаровые так и не научились получать, imho какая-то закономерность тут просмотрена, или не открыта. Есть некие условия в которых как минимум низкотемпературная плазма может "сама себя держать"...вот их бы кто поискал для низкотемпературной...а там глядишь и для высокотемпературной применили...какие-то крайне маловероятные в природе конфигурации электромагнитных полей...яхз...от чего та же шаровая появляется и остается относительно стабильной никто ж так и не понял кажется...

поддерживаю.
Если мекрикосы сейчас свой Роллган доведут до ума и стрелять чугунной болванкой будут много быстрее любой полузолотой ракеты это новые материалы и новые технологии,которые перевернут военное дело.А заодно-экономику и политику. Про климатическое оружие Капица вообще мог не знать.
Капица конечно гений, но думаю не во всем он прав. В промышленных масштабах конечно получать энергию не получится,но во внятных,позволяющих конкретному мужику у себя на участке не от кого не зависеть-думаю со временем можно будет.

Но не все живут в частных домах. Процентов 5 от населения страны наверное, включая деревни. Ну и уровень дохода у нас в стране оставляет желать лучшего. "Крыша из солнечных панелей? Ахах, тут бы на шифер наскрести, б/ушный хоть"

Просто, но точно...

shchroAndCat

Если Вы покурите курс термодинамики, то вспомните, что температура и давление при неизменном объеме между собой связаны. Чем выше температура, тем больше давление, и то что годится для низких температур и давлений, близких к атмосферному, напрочь не подходит для температур высоких. Мы просто не можем создать магнитное поле достаточной мощности. Вернее, конечно, уже можем. Но поскольку плазма состоит из заряженных частиц, они текут вдоль силовых линий магнитного поля, создавать конфигурации с бесконечными силовыми линиями мы еще не научились, как ни крутись, а в стенку где-то прилетит.

Ну и стенки - это отдельный вопрос - нет такого вещества, которое выдерживает контакт с плазмой "термоядерных" параметров. Любое вещество испаряется, охлаждая и загрязняя плазму.

Это сообщение отредактировал vaisman - 21.07.2017 - 10:17

по поводу автономности - ну да... раз в неделю надо 5 минут потратить на корректировку отражателей

на ночь и пасмурные дни у него стоит аккум на 3.5 тонны воды, на отопление все равно хватит

опять же - есть туева хуча гектар земли, где надо бы накрыть хоть чем-то землю, чтоб на ней можно было выращивать те же огурцы, клубнику и т.д., которые сгорают нахуй от прямого солнца

Угу. У мну дома пара устройств с микропотреблением, питающихся от солнечных батарей. В качестве накопителя - ионистор, накопленной энергии которого хватает на 3 суток. Так вот, зимой НЕ РАБОТАЕТ. Почти 4 месяца в году световой энергии не хватает даже на то, чтобы солнечные элементы прокормили сами себя, не говоря уже о том, чтобы еще кого-то. Так-то.

Круто - это где такое?

солнечные батареи имеют выхлоп чуть ниже плинтуса, и именно их я вообще не считаю альтернативным источником в обычных условиях...

а всякие там коллекторы - почему бы и нет?

даже такой, тоже из говна пивных банок и палок и досок весьма неплохо греет, потребляя при этом каких-то 100 Вт лепестричества



когда-то, лет 10 назад в Измаиле чел вложился разик в самодельные вакуумные трубки для нагрева воды и отопления... думаю, они уже раз 5 как окупились, а с текущими ценами на газ-лепестричество, так вообще - каждый год будут отбивать свою цену

3,5 тонны воды это где то 180 кВт тепла при дельте в 40-50 градусов. На сутки хватит дом отапливать а если пасмурно и снег неделю валит. Далее к него отражатели из зеркал на подложке крупный град и писец котенку. При этом на себестоимость в 10 евро за квадрат он вышел при бросовой цене на зеркала к которым он имел доступ. Вобщем как и все автономные системы классно и выгодно только при отсутствии централизованного газо и элетро снабжения.

Но из этого вовсе не следует, что исходная предпосылка неверная, не так ли?
Прецессия перигелия Меркурия тоже чутка не укладывалась в ньютоновскую физику - однако закон всемирного тяготения в классической физике таки был и остаётся действующим.
А почему Меркурий ведёт себя именно так - ответил уже Эйнштейн.

В моём регионе солнечный дней в году меньше половины.
Причём ладно бы они чередовались фактически, а не статистически - однако реально серая хмарь может висеть в небе неделями.
Опять же, средняя скорость ветра - 3-5 м/с. Фактически, чуть больше скорости страгивания ветряков, о каком-то существенном КПД говорить уже не приходится.
Не спорю, можно найти такое место, где ветра дуют более-менее постоянно, вон, в области-таки планируют построить несколькосот-мегаваттный ветропарк, но не много ли внимания мнимой "энергонезависимости"?
Ну и разница между летней и зимней выработкой - 6 и 1 КВт соответственно.

О продаже электроэнергии в сеть - здравый смысл подсказывает мне, что по рознице для конечного потребителя покупать у меня её никто естественно не будет, бо половина розничной цены электроэнергии это её транспортировка, соответственно рассчитывать можно в лучшем случае на полтора-два рубля за киловатт.
Ну и нахрена козе баян, спрашивается?

Очень смущают планы развития ветроэнергетики у нас. Чувствуется какое то наебалово - наверняка государство эту херню дотирует некисло. Судя по тому что к процессу подключилось Роснано, создав фонд на 30 млрд руб для строительства мощностей, выигравший (странно) конкурс проводимый мутной конторой, есть стойкое ощущение, что дело нечисто. А зачем эти ветряки Росатому - вообще непонятно. Чтоб "модно" выглядеть?
До 2022 года по стране должны построить 2000 МВт ветряков. Ну хорошо, в Ростовской области и Краснодаре, возможно, дует ветер 90 процентов времени. А чем заменять выбывающие мощности в оставшиеся 10%? ТЭС в резерве держать? Не слишком ли дорогое удовольствие? И кто будет платить за ТЭС в резерве?

А заводы и фабрики, а осветить и отопить все дома в городе?
О том и речь, что для мелких бытовых нужд, когда не нужны большие мощности, без проблем. А вот когда энергии надо много, тогда и возникают сложности.