Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
frederik11
1.04.2017 - 13:09
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 637
Цитата (Диагноз @ 1.04.2017 - 01:12)
Пусть они хоть сто миллиардов раз возвращают ракеты, челноки, фотографируют Плутоны, высаживают американцев на Луну, но им ни когда не обогнать РФ в том, что первый человек в космосе был гражданином России

А был ли Гагарин в космосе, или это все же инсценировка? Как вы можете утверждать это, ведь нет никаких прямых доказательств, кроме невнятной аудио и видеозаписи? А Гагарин после "полета" неожиданно погибает...очевидно же, кремлевские спецслужбы заметали следы
brake.gif
 
[^]
DuMaC
1.04.2017 - 13:12
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 600
Цитата (бнопня @ 31.03.2017 - 22:18)

Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

Не знаю кого там обманут Илон Маск,но факт в том,что сверхэфективный многоходовочник,за эти несколько лет без конкуренции в космосе вместо запуска на орбиту сотен спутников и создания таким образом дешевого спутникого интернета,охватывающего весь мир и приносящего десятки ярдов $ в год.Или отправки на луну хотя бы контейнера с космонавтами,с последующим закидыванием их необходимыми грузами...В тупую торпеднул роскосмос в угоду обамке,лишив Россию дохуя чего в ближайшем будущем,ради шкурных интересов своего кооператива,больше смерти боящегося обогнать сша.

Стоили бы России подобные глобальные космические проекты млрд 20$,столько плешивый вложил в стройку атомного реактора у наших турецких друзей,про крайне нужную дорогущую зимнюю олимпиаду в субтропиках за 50млрд,когда половина территории России за полярным кругом,я уж вообще молчу-спустя несколько лет видно что все эти олимпиады не что иное как намеренные неэффективные растраты и обнуление бюджета в никуда,по указке из-за бугра.

Это сообщение отредактировал DuMaC - 1.04.2017 - 13:13
 
[^]
СевероЗапад
1.04.2017 - 13:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3909
Не все просто с экономией.
Пример: да хотя бы наше любимое ЖКХ. Стоило установить счетчики и поднять стоимость, как тут же снизилось потребление. Результат: "После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!"
Так и заказывая меньше деталей двигателей, производители будут вынуждены поднять стоимость этих деталей.
 
[^]
gor3
1.04.2017 - 13:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3493
Цитата (chavotac @ 1.04.2017 - 12:20)
Бля.Я вот нискока не шарю в законах термодинамической энтомологии,но просто хочу понять с точки зрения обывателя.Вот,к примеру,купил я авто с пробегом в 500тыщ. без капиталки.Так я на нем дальше своего "огорода" хуй куда поеду,не то что на юга за пару-тройку тыщ. километров.Я просто знаю что износ деталей там пиздец,несмотря на "крутость" иномарки.А здесь ракета!Нагрузки охуеть какие.Неужели нет никакого износа,"усталости" металла?Да блять,там полностью надо перебирать движок,проводочки,датчики и пр. "бензо-масло-шланги".Да и перепады температуры неужели не влияют на "целостность" обшивки,критических узлов,гаек-болтов и корпуса?Ну его нахуй,я бы на такой ракете в разведку бы не пошёл.

но нет никакого другого способа сделать надежную машину, как изучить уже отъездившее авто и внести изменения в конструкцию.

Эту ступень перебирали 4 месяца. Еще 8 ступеней у них лежат в ангаре, их тоже активно изучили. Постепенно ракета будет улучшаться и становиться все лучше и лучше.
 
[^]
gor3
1.04.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3493
Цитата (СевероЗапад @ 1.04.2017 - 13:48)
Не все просто с экономией.
Пример: да хотя бы наше любимое ЖКХ. Стоило установить счетчики и поднять стоимость, как тут же снизилось потребление. Результат: "После того как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!"
Так и заказывая меньше деталей двигателей, производители будут вынуждены поднять стоимость этих деталей.

SpaceX сами делают 90% деталей для ракеты, в том числе и двигатели.

Обожглись они с первой аварией, когда сторонний производитель не уследил за качеством.
 
[^]
EnsiferumSPb
1.04.2017 - 14:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1232
Так на так и выходит: многоразовая 1-я ступень удешевляет запуск на 30-33% и снижает полезную нагрузку на 30%. Но есть одно "но": обычная 1-я ступень лишь частично сгорает в атмосфере, а её остатки - мусор, причём мусор опасный.
Из этого следует, что возвращаемая 1-я ступень, пусть и требующая КР после каждого запуска, более экологична. Вот где собака-то порылась!
 
[^]
zooloolke
1.04.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1838
Цитата (RusikR2D2 @ 31.03.2017 - 23:23)
Цитата (diag @ 31.03.2017 - 22:51)
Как механик, занимающийся иногда ремонтом, скажу: -часто работа по замене запчасти стоит во много раз дороже самой запчасти. Потому, если разбирается какой-то узел для замены одной железяки, то имеет смысл поменять другие, дабы не разбирать несколько раз. В случае с ракетой всё намного критичней. Ракета не автомобиль. Автомобиль можно эвакуироать обратно в сервис, а ракета с грузом просто упадёт. Значит, при переборке ракеты многие запчасти должны быть заменены. А стоимость работ по тестированию и замене может сожрать всю экономию.
Пы.Сы. По молодости, по причине дефицита и презервативы по два раза использовали.

Только вот ресурс машины - сотни тысяч км пробега без обслуживания.
И если сравнивать с ракетами, то это похоже на то, что после рейса Москва-Санкт-Петербург машину выкидываем, даже если ресурс еще есть. А цену новой машины компенсируем тем, что машину сделаем с очень небольшим ресурсом (привет теория запланированного устаревания).
Маск же предлагает, наоборот, сделать ракету (машину) с большим ресурсом, но отправить ее в 10 рейсов, тем самым, сделав рейсы подешевле.

P.S. ракету можно сравнить по сложности с самолетом - и там тоже никто не делает одноразовые самолеты, просто знают, что ресурс двигателя, скажем, 100 полетов (условно), после чего его снимают и отправляют в ремонт (или на свалку), а до этого момента практически не трогают.

Нагрузки разные совершенно.
 
[^]
zooloolke
1.04.2017 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1838
не сделать ракету с большим ресурсом.материалов нет таких.было бы можно сделали бы уже.вот как мифрил изобретут тогда да
 
[^]
робиспьер
1.04.2017 - 14:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 417
Цитата (Hanglider @ 31.03.2017 - 22:38)
Цитата (phi @ 1.04.2017 - 00:30)
Формулу Циолковского в студию! alk.gif

Устанешь в превосходной степени переписывать для текстового режима. Но коли такой умный, то наверняка разберешься вот в этом. Тут и рассказано и показано и объяснено что к чему, какие коэффициенты и какие переменные и критерии вычисления.
Переводя на русский язык, могу сказать только то, что понял и только за себя: ракета, которая собирается летать с планеты, для которой ускорение свободного падения >=нашей планете, должна уметь часть себя самой использовать как горючее. Иначе выводимая масса будет крайне скромной и о достижении приличных скоростей можно забыть.
Проще говоря: чем больше ступеней у ракеты, тем большая масса будет выведена на орбиту.
Остальные математические изыски, пожалуйста, объясните Вы нам. Большего я там не понял...

Минусуют школьнеги, которым в понедельник в школу?! Хехехе! вас там ждут! Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу!

Плюсанул!!!

Ибо в школе на 5+ с удовольствием изучал АСТРОНОМИЮ!!! Был такой предмет в 10 классе в дикой варварской совковой школе среднего образования))))
 
[^]
Yakud3a
1.04.2017 - 14:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 13
Когда на авто отваливается какая нить хернюшка, то лучше поставить новую, чем пытаться восстановить старую... Экономия сомнительная, где гарантия что при втором запуске эта деталь не станет причиной того что вся эта ракета нае..ся вся целиком к х.ям
 
[^]
EgenF
1.04.2017 - 14:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5455
Цитата (Nevius @ 31.03.2017 - 23:18)
Цитата (MadSerg @ 31.03.2017 - 22:14)
кто подпишется под возращенной ступенью? 

на атомы разбирать и дефектоскопом светить каждый кв мм?  себе дороже выйдет, плюс таская возвратное топливо  для посадки сильно наступает себе на яйца в плане грузоподъемности.

Идея интересная, но только не для запуска живой нагрузки,  слишком опасно.

а если новой ступенькой запускать человечков а той, что вернулась, уже всякую лабуду в космос закидывать?
новая ступенька пока еще уступает по надежности Союзу, но выигрывает перед Прогрессом

Всякую лабуду можно на снимаемых с боевого дежурства ракетах МБР запускать, тем более сейчас лабуда всё меньше и легче становимся. Вроде так наши уже делали. А вот людей лучше на надёжной технике запускать.
 
[^]
Авжа
1.04.2017 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 1158
Цитата (Staryigeolog @ 31.03.2017 - 22:57)
11 месяцев потребовалось рабочим Илона Маска, чтобы повторно подготовить к запуску ракету SpaceX, рассчитанную аж на целых сто полётов cool.gif

Тоже самое с F-35. Он как бэ очень невидимый, только для этого требуется хуева туча самолётов, поддержки, обеспечения и сопровождения!
 
[^]
Roman001
1.04.2017 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
что бы не говорили это пока лишь удачные испытания
 
[^]
Grammaton
1.04.2017 - 14:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Авжа @ 1.04.2017 - 14:42)
Цитата (Staryigeolog @ 31.03.2017 - 22:57)
11 месяцев потребовалось рабочим Илона Маска, чтобы повторно подготовить к запуску ракету SpaceX, рассчитанную аж на целых сто полётов cool.gif

Тоже самое с F-35. Он как бэ очень невидимый, только для этого требуется хуева туча самолётов, поддержки, обеспечения и сопровождения!

Не болтайте ерундой....
 
[^]
Roman001
1.04.2017 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
Из этого следует, что возвращаемая 1-я ступень, пусть и требующая КР после каждого запуска, более экологична. Вот где собака-то порылась!

в этой сфере о экологии думают в последнюю очередь все участники
 
[^]
EgenF
1.04.2017 - 14:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5455
Цитата (zek0 @ 31.03.2017 - 23:57)
Тем временем - внезапно...

29 июня 2016

«Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты

«Роскосмос» готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран».

— Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, — рассказал «Известиям» Александр Медведев, генеральный конструктор «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам. — Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время «Буран». Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы «Энергия-Буран».

Российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане — «Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Источник: http://izvestia.ru/news/619896

Спуститься на крыльях гораздо интересней, менее нагруженные агрегаты, значительно меньше расход лишнего топлива (только корректировка при планировании) меньше вероятность ошибки при приземлении.

Кстати почему спутники не запускают с больших самолётов (как тот на котором Буран возили) как крылатые ракеты? Ведь хорошая начальная скорость, высота, разреженная атмосфера...
 
[^]
Grammaton
1.04.2017 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Yakud3a @ 1.04.2017 - 14:23)
Когда на авто отваливается какая нить хернюшка, то лучше поставить новую, чем пытаться восстановить старую... Экономия сомнительная, где гарантия что при втором запуске эта деталь не станет причиной того что вся эта ракета нае..ся вся целиком к х.ям

Хз насчет сомнительной экономии товарищ майор, это у вас АКПП видимо не ломалась никогда....
 
[^]
1ID0037
1.04.2017 - 14:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Цитата (atata @ 31.03.2017 - 23:39)
у Маска получилось сделать очень неплохую машину,ну как сделать,понапиздить идей со всего света,нарисовать достаточно заурядную внешность,спизидть-купить детали от мерседеса и поставить оперционную систему,которая очень хороша защищена,что ее ломают очень часто.

У вас очень примитивное представление о конструкторском инженерном деле, видимо по той причине, что инженером вы не работали.
 
[^]
Grammaton
1.04.2017 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата

Кстати почему спутники не запускают с больших самолётов (как тот на котором Буран возили) как крылатые ракеты? Ведь хорошая начальная скорость, высота, разреженная атмосфера...

Начальная скорость по сравнению с требуемой так себе, высота тоже.
Атмосфера разряженной будет не особенно - крыло самолета на что то же опирается.
А масса выводимого груза резко ограничена.
 
[^]
HowardHuxley
1.04.2017 - 14:56
1
Статус: Offline


Говард Хаксли

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 630
А нельзя для разгона использовать шахту как ствол орудия? Прокопать на пару километров. Выстрелили, первая ступень осталась на земле. Например использовать принцип как в патроне СП-5 с запиранием пороховых газов в гильзе.
 
[^]
1ID0037
1.04.2017 - 14:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Цитата (Squirrel22 @ 1.04.2017 - 08:20)
Как я уже писал в другом посте, Маск никакой не движитель прогресса и автор революционных изобретений, а обычный мошенник на доверии. Стремление людей увеличить прибыль и при этом снизить издержки вполне естественно, чем и пользуется Илон, предлагая инвесторам кусочек халявы с очень мутным алгоритмом ее воплощения за денюшку малую, но ведь ХАЛЯВА же! Сколько было шуму про его "революционный" электромобиль! Несмотря на то, что электродвигатель начали использовать еще раньше ДВС, но мощный PR, типа какие-то новейшие разработки, миллиардные инвестиции... А в сухом остатке что? Пшик пердячий, даже вложенных денег не отбивает.

Вангую, следующей его "сенсацией" будет перпетуум мобиле, созданием которого он не только формулу Циолковского, а и Закон сохранения энергии порвет.

Откуда вы такие беретесь? Ну если такие умные, возьмите и сделайте в российской ракетной отрасли что-то лучшее. Гении пера...
 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 14:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (EgenF @ 1.04.2017 - 14:50)

Спуститься на крыльях гораздо интересней, менее нагруженные агрегаты, значительно меньше расход лишнего топлива (только корректировка при планировании) меньше вероятность ошибки при приземлении.

Кстати почему спутники не запускают с больших самолётов (как тот на котором Буран возили) как крылатые ракеты? Ведь хорошая начальная скорость, высота, разреженная атмосфера...

С чего это инетересней?

ракета испытает только осевую нагрузку, при спуске на крыльях она будет использовать изгибающую нагрузку.

а вот дальше интересней.
что у маска в ракете для посадки? - Лапы, топливо, рули. ВСЕ.
что нужно для крылатой посадки:
КРЫЛЬЯ - которые в момент вывода просто груз
Шасси
реактивный двигатель - который на момент вывода просто ГРУЗ
дополнительный бак с топливом для реактивного двигателя
и отдельное топливо для реактивного двигателя

экономия очень призрачная, ее просто нет.
 
[^]
1ID0037
1.04.2017 - 15:07
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Все-таки сарказм и юмор для многих проблема. Во-первых, это статья "Зеленного кота"(Виталий Егоров), популяризатора и блоггера по космической тематике. Название - конечно стеб, кто не понял. Он больше популяризатор, чем технарь, но делает дело с увлечением и это правильно. Спорить по технике можно сколько угодно, смысл действа Илона Маска от этого не меняется.
Второе, у Маска на данный момент очень дешевая одноразовая ракета, которая как уже говорилось, серьезно соревнуется с Протоном. Частота запусков и количество движков (а их 9! на каждой ракете), показывает, что с надежностью движков все очень в порядке. Повторное использование движков(они самые дорогие в ракете) должно еще больше снизить стоимость РКН.
Проверки и дефектоскопия дорого да, но практически большинство ракетных движков, в том числе российских многоразовые и на стендах работают часами без отказа. А дефектоскопия бочки с топливом, процедура дешевле переборки движка. Магистрали вполне могут меняться от пуска к пуску.
Целесообразно или нет, покажет экономия и финансы компании Маска, и это его личное дело, так как отвечает за все он, при этом еще и выполняя гос. заказы по МКС.
Будет интересно увидеть трижды летающую ступень, и посмотреть как снизиться цена пуска. Да и про риски, при низкой дармовой цене, заказчки готовы рисковать. Разница в 20-30 млн долларов от "дорогих" европейских и российских пусков очень мотивирующий фактор.

Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 1.04.2017 - 15:07
 
[^]
EgenF
1.04.2017 - 15:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5455
Цитата (ILoser @ 1.04.2017 - 12:33)
Цитата (BVV @ 1.04.2017 - 12:11)
Хотелось бы поздравить Маска, его команду и всю мировую космонавтику с этим достижением. Одно только огорчает, что подобные новости усиленно форсятся в стиле "ватники шах и мат, Рашка фсе, Роскосмос сосет".

ну дык так оно и есть

ватнеги сосут и они довольны этим

все прекрасно

Это ты пидар сосёшь, привык уже сосать вот и соси, иначе ты и выражаться не умеешь и только и сосать можешь!
 
[^]
Grammaton
1.04.2017 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (HowardHuxley @ 1.04.2017 - 14:56)
А нельзя для разгона использовать шахту как ствол орудия? Прокопать на пару километров. Выстрелили, первая ступень осталась на земле. Например использовать принцип как в патроне СП-5 с запиранием пороховых газов в гильзе.

Нельзя. Офигенные перегрузки при старте.
Даже если каким то образом обойти это и добиться нужной скорости на выходе из ствола, запускаемый аппарат сгорит нафиг до того, как покинет плотные слои атмосферы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62895
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх