Вопрос к историкам и любителям истории...

НемАсквич
Вот в этом и различие Руси и Западной Европы. Что русские были чуть ли не поголовно грамотные (бабы, детишки писали друг дружку писульки, баловались). А в Европах короли крестики ставили

Париж который не шмагли находится в 300 км от границы, в тех же 300 км от границы находится Минск, немцы полностью оккупировали Минск на 6 день войны - 28 июня, а Париж на 38 день войны. франция правда была отмобилизована а СССР нет, но ровно через год РККА точно так же отступала из под Харькова к Сталинграду, за полтора - два месяца 800 км.
Французы конечно в боевом отношении тогда (именно тогда потому что под Верденом в ПМВ, они стояли как гранитная скала, а наши дезертировали) слабее наших в 41, но. Но у французов не было права на ошибку, они ошиблись и проиграли, мы же ошибались не раз, не два и не три, это стоило нам большой крови но не победы. Еще хочу напомнить максимальная площадь оккупации составляла 6.4% от площади страны.

Шапка Маномаха корона так сказать походная, а царский венец действительно встречается практически во всех фолиантах, однако со времен Романовых его никто не видел, как и Летописи Ломоносова и Татищева. А историю нам написали два немца Миллер и Шредер. Да и можно еще посмотреть картинки иностранцев по захвату Ордынцами Европы, монголов вы там не увидите.

НемАсквич
Во времена Петра I сжигали старинные церковные книги (ключевое слово - раскол, патриарх Никон, церковная реформа), сжигали родовые летописи бояр в бооьбе якобы с местничеством. Не говоря уже о борьбе с обычаями русского народа.
Только садист мог заставлять одевать западные платья, те же треуголки в русские морозы, ненавидящий свой народ.

Во-первых не Русь, а Господин Великий Новгород, потому что по крайней мере в 11 веке новгородцы Русью себя не считали.
А во вторых это только в Новгороде столько грамот, а по всем остальным городам Руси не больше ста причем 48 из этих ста, в Старой Русе, тоже по сути Новгороде.

НемАсквич
Да, у нас территория была побольше. Но кто у нас армиями командовал - бывшие царские прапорщики и поручики - становились командармами. Те, кому и полк доверить было трудно, командовали дивизиями. Да и вредителей откровенных и предателей хватало. Да и солдаты - бывшие неграмотные крестьяне, как и младшие командиры.

То ли дело во Франции, командовали проф. генералы - победители Первой Мировой. Отборные. А в результате - пшик и лапки кверху.

полумесяц под крестом - это никакая не загадка стандартное изделия после присоединения Казани и Астрахани. Очень похожее стилизация кстати и в гербе Астрахани царская корона над похожей на месяц саблей.

НемАсквич
потому что по крайней мере в 11 веке новгородцы Русью себя не считали - полное вранье и передергивание. Забыли как переезжали князья по кругу на княжения. С Новгорода на Киев и т.д. - лестничное право. Новгород и был Русью - второй столицей Руси. Обычно сыновья Великих Киевских князей правили в Новгороде. Тот же Александр Невский. Неужели иностранец ?

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 16:43

Касандров
Кстати, множество городов России имели старинные гербы с полумесяцем. Пример. Тот же Белозерск. Белозерск — один из древнейших городов России. Впервые упомянут в «Повести временных лет» под 862 г. как город Белоозеро, участвовавший в призвании варягов. И там полумесяц...а татарами даже не пахнет еще

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 16:49

Вот только 300 км граница стала за год до взятия Минска, и взяли его с огромными потерями и после взятия положение фашистов особо не улучшилось а Париж сдали без боя.

Касандров
Да..в том то и дело, что хоть наши были менее профессиональные, но драться собирались до конца. В той же Москве собирались обороняться. В отличии от французов. А Чехословакия, вообще, сдалась без единого выстрела. Хотя не сильно уступала кастрированной Германии того периода и по силе и по промышленности и по армии

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 16:48

Ну вообще-то

Стандартная манера поведения фоменкоидов - вываливать один за другиим готовые блоки текста, скопированные из книг "учителя" (или с форумов), не связанные друг с другом и часто вообще не имеющие отношения к начальной теме.
Вести дискуссию по другому фоменкоиды не умеют. При попытке заставить их обсуждать что-то одно (например, миниатюру) - крутятся ужом, пытаясь съехать с темы в любом направлении. Если не дать им этого сделать - сливаются, визжа "Ваши доказательства не доказательства! Все подделано, все!" По мнению фоменкоидов все, что не укладывается в их теорию - подделки. Т.е. 99% всех документов и артефактов. Особенно забавно такое заявление выглядит, если вспомнить, что фоменкоиды сами любят обвинять историков в том, что те объявляют предметы, не укладывающиеся в теорию - подделками

Мой совет: не давайте съезжать с темы, наслаждайтесь истерикой

MK48ADCAP
Ну, так, европейцы с американцами в большинстве думают, что Берлин брали бравые американские пехотинцы, а японцев бомбил атомными бомбами СССР.
Не говоря уже о ближайших соседях, считающих, что на Украинских фронтах воевали одни украинцы, на Белорусских - белорусы, на Степном - степняки, на Финском - финны

Плесков
А сейчас мы наблюдаем стандартное поведение всех классических историков - типа, сам дурак и переход на личности.

Ответьте ка любезнейший на простой вопрос: почему в летописном своде 16 века изображена такая странная миниатюра ? А ведь живы еще участники это стояния на Угре (конец 15 века, 1480 год). Множество монахов - бывшие воины, ведь пенсий тогда не было, увечные, контуженные, по старости уходили жить в монастыри. Почему хан Ахмат в короне западноевропейской ? Почему у него вид явно не классический вид монголо-татар ?

Заявления, что летописец - дурак некомпетентный - не прокатывают. Очевидцам событий как то больше веры, чем современным диванным профессорам. Летописец Фоменко явно не мог читать

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 17:00

Ты будешь удивлён, но при взятии Казани, с нашей стороны не мало было татар, а с другой стороны не мало русов. Это междуусобица, брат на брата, ради денег и земель. Так было всегда и везде. Слава богам, что централизация победила. И как бы мы не относились к еврейскому богу, но именно он помог объединить множество разнородных племён в итоге в одно - РУССКИХ!

Куликовская битва. По сути отказ русских князей платить дань простому темнику Мамаю, захватив лесу власть и убившему законного правителя-чингизида. Когда Мамай был свергнут наследником-чингизидом Тохтамышем, то русские князья не посмели ему противиться. И обороной Москвы командовал прибалт Остей.
Читал описание битвы того же Тохтамыша, восставшего против Тамерлана, который ему и дал войско для свержения Мамая. Так в той битве, основную силу войска Тохтамыша составляла пехота и конница с прямыми обоюдострыми мечами и большими щитами.

Да и вообще монголы никогда не стеснялись пользоваться завоеванные народами. Так, например, битву Джучиевичей с Хулгалидами (наследники разных сыновей Тимуджина) описывал придворный летописей хана Берке, именовавший себя ибн Васыль.

В персидских летописях монгольские баскаки ни раз описываются типичными русичами (бороды, шлемы, мечи и т.д.)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну за белорусов сомневаюсь что у них такую херню могли сморозить, но в целом согласен.
На фото доброволец из арабского легиона.
Кстати на фото ниже- истинные арийцы без шуток более арийские чем немцы.

gorlopan
Да...тут я согласен. Орда Чингизхана была многонациональным веротерпимым государством. Союз разных племен. И она сохранилась до сих пор. Все те же народы, та же территория. Именно в ней русские получили урок проживания в таком государстве, урок построения большой империи. Когда надо наступить порой на горло собственной гордости и индивидуализму. Ведь в Европах каждый индивидуалист и своим не поскупится. А до этого русские были обыкновенными европейцами. В том смысле, что только моя деревню - это люди, а все остальные варвары. Та же Киевская Русь с её уделами, где сосед соседу враг

Речь Посполитая пыталась построить многонациональную империю по лекалам западного унитарного государства. Один народ, одна нация, одна вера. И развалилась. Потому что это рецепт пригоден для маленьких государств.

На тех же граблях скачет сейчас и Украина, пытаясь всех подогнать под галицийские рамки. Результат все тот же. Ушли русские Крым с Донбассом. Уйдут и другие, те же венгры и другие нац.меньшинства

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 17:07

Данная миниатюра взята из Лицевого летописного свода, писать который начали в 1567 году. Через 87 лет после стояния на Угре. Сколько лет было "еще живым" очевидцам?

Плесков
Ладно, предположим....долгожителей исключаем, но вполне живы их сыновья, сыновья свидетелей того дела. Неужто отцы сынам не рассказали и внукам ?! Все дико засекречено ? И на Руси никто не знает как выглядит степняк классический ? Военная тайна ?
Или все таки что то не так в консерватории ? В современной трактовке нашей средневековой истории ? Почему у современных историков принято считать предков полными идиотами ? Летописец типа ошибается, рисовать не умел, татарина от русского отличить не мог и вообще, болел старческим маразмом Как тогда верить в исторические источники ? Тут верим, тут не верим ?
Вот пушку летописец осилил нарисовать, огнестрельное ружье (как там её, пищаль, ручница ?), а вот татарина не смог...таланта не хватило ?

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 17:17

Это ерунда... Картинки...
А вот откуда "русские" взялись, вот это настоящая загадка

Какая там загадка, народ русь-варяги-скандинавы.

Что рассказали? В подробностях описывали внешность, одежду и головные уборы - вдруг сынок станет миниатюру писать?

К тому же - каких степняков вы хотите рассмотреть на схематической картинке с лицами в стиле "точка, точка, запятая"?

Плесков
Не надо притворятся глупым и отрицать очевидное Явно нарисован не тот татарин, что принят в классической истории. Рыжая борода прорисовано, черты лица (явно не точка, точка огуречек) и лицо, совсем не монголо-татарское. Себя в зеркале срисовал что ли автор ? Ленив был летописец, глуп, криворук, да ?

Это сообщение отредактировал begemotich - 23.01.2017 - 17:22