Отставал ли СССР от всего мира?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Нанонимно
15.09.2016 - 18:16
3
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (UncleScroog @ 15.09.2016 - 19:43)
Читаю комментарии и не могу проверить... большинство на столько упороты что не могут принять простую истину - в плане технологий(особенно в IT сфере) мы отстаем и отстаем серьезно!
Нет, будут доказывать обратное до последнего как дети.
Нам есть чем гордиться и в науке и в производстве в во многих других сферах. Но не в IT. Нету телефонов а-ля "я-мобилко" от великой Русской корпорации "Яблочко", нет ОС "Окошки" от IT гиганта "микро-мягкие". В IT мы за первой десяткой и продолжаем отставать. Это факт. Какой смысл спорить если результат на лицо?

Я тебе вот что скажу: я работал со многими программистами за свою карьеру из разных стран, так вот, русские: лучшие.
А вот нормальных руководителей и бизнесменов у нас - практически по нулям и очень много времени пройдёт, прежде чем они появятся, особенно которые смогут на международный рынок работать. Вот и вся проблема.
Много ты немецких знаешь айти фирм? То то же. А нас всего в 2 раза больше, чем немцев. Индийцев тех же самых - почти в 10 раз больше, чем нас, и большинство из них говорят на английском и традиционно там действуют англоязычные бизнесмены и соотв. капитал. Ну так индийцы и создают волны в айти, хотя большинство из них - тупые как пробки

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 15.09.2016 - 18:23
 
[^]
баронесса
15.09.2016 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 4274
Luchs
Извини, только щас увидела. ты четко и без истерик говоришь..
 
[^]
Inforest
15.09.2016 - 18:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Vel00 @ 15.09.2016 - 17:24)
Да ладно, городок 200 000 населения. В 1988 году у меня была BBS (FIDO), в 1992 году, и-нет был уже у ВСЕХ у кого был домашний телефон.

З.Ы. Купи, где угодно в мире (!!!!!) и-нет 8/2 мб (ADSL+2) за 450 рублей, это ВСЕГО 7$. Таких цен просто нет в мире! (Акции от Гугла не считаю, так как это реклама, а не реальная эксплуатация)


З.З.Ы. Давеча выкинул с работы штук 20 Courrier 22.4 модемы кто помнит.... стоили как самолет по 600 $

Ты лет на 10 не ошибся? Куда ты дозванивался на своем модеме (кстати что за модем у тебя был?) в 1988 году? Если только первый узел фидо- это момент открытия интернета в России появился в 1990 году. И работал он через узел в Чехословакии. А что за узел у тебя был в 1988 году? И что за провайдер появился такой в 1992 году, что "был у всех"?

Кстати, для тех кто рассказывает про либерализм и демократию в 1988 году, напомню, что это год когда семья Овечкиных с помощью терракта и заложников с убийством людей пыталась выбраться из СССР. А самолет который летел в Финляндию было приказано не выпускать за пределы СССр любой ценой. Так что никакого либерализма и близко в те годы не было. А представить что он наступит через пару лет - не мог никто!

Это сообщение отредактировал Inforest - 15.09.2016 - 18:26
 
[^]
Виконт
15.09.2016 - 18:26
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26030
Цитата (andysh888 @ 15.09.2016 - 15:06)
А если бы не слили груду наработок конца 70-х и 80-х годов вместе с утечкой голов - очень большой вопрос кто был бы нынче "впереди планеты всей".

так и сейчас идет утечка и слив , только на государственном уровне!
если раньше просто государству было не интересно внедрять и институты новинки от чужаком не жаловали , сейчас просто продают оптом

а бегут люди , которые могут что то организовать на значительном уровне , но как только это выходит на заметный уровень , находятся желающие отжать
 
[^]
OberstZ
15.09.2016 - 18:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2898
Цитата (ehsimatsur @ 15.09.2016 - 13:16)
Так то всё верно, но я помню, что у нас в семье был абонемент из телемастерской. Платишь ежемесячно абонплату и мастер к тебе приходит. Выгодно было, угадайте почему... upset.gif

В СССР были прокатные ателье. У нас за лет 8 было 3 ЦТ. Удобство было в том, что платили за прокат, ремонт делало ателье за свой счёт, по крайней мере у нас
 
[^]
Спенсер
15.09.2016 - 18:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 339
Цитата (Виконт @ 15.09.2016 - 18:26)
Цитата (andysh888 @ 15.09.2016 - 15:06)
А если бы не слили груду наработок конца 70-х  и 80-х годов вместе с утечкой голов - очень большой вопрос кто был бы нынче "впереди планеты всей".

так и сейчас идет утечка и слив , только на государственном уровне!
если раньше просто государству было не интересно внедрять и институты новинки от чужаком не жаловали , сейчас просто продают оптом

а бегут люди , которые могут что то организовать на значительном уровне , но как только это выходит на заметный уровень , находятся желающие отжать

Было бы что сейчас продавать, кроме ресурсов. Только если новую схему откатов и распилов)
 
[^]
dobracok
15.09.2016 - 18:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.12
Сообщений: 318
Цитата (Garden @ 15.09.2016 - 13:34)
Цитата (akmallragon @ 15.09.2016 - 13:27)
В космос полетели-этим всё сказано!.

а жопу вытирали газетами gigi.gif

За то американцы в XIX-XX вв. вывозили из Египта миллионами мумии людей, которых хоронили в древние века (тогда всех мумифицировали) и делали их них туалетную бумагу.
А что касается этого конкретного достижения цивилизации - туалетной бумаги, то я ей и сейчас не пользуюсь, потому что живу в квартире с горячей и холодной водой, в квартире, которые советская власть давала своим гражданам не в ипотеку. Не будь её, так сколько бы народу скиталось по миру с котомками, в которых лежала бы мягкая туалетная бумага
 
[^]
paradox316
15.09.2016 - 19:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
Цитата (edmus @ 15.09.2016 - 14:15)
Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 13:49)
Рыночная экономика в первую очередь двигает науку.

Что за бред!
То-то у нас наука продвинулась, когда перешли на рыночную экономику... lol.gif

То что у нас сейчас - это далеко не рыночная экономика, не путайте жопу с пальцем.
 
[^]
nechhh
15.09.2016 - 19:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 322
Цитата (Спенсер @ 15.09.2016 - 13:51)
Цитата (WBuza @ 15.09.2016 - 13:49)
Цитата
спрашиваю, когда появился интернет. В 1995 году. Это у нас, а в мире? Там он всегда был

а еще американцы во вторую мировую победили toper.gif

а они проиграли?

Они подыграли.
 
[^]
Sidorini
15.09.2016 - 19:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Жидомасон @ 15.09.2016 - 07:10)
Цитата (Sidorini @ 15.09.2016 - 18:01)
Всю тему не читал.

Уверен что советские засранцы уже вспомнили что в СССР небыло туалетной бумаги.

А также селфонов и интернета.

Информация к размышлению:
В штатах до 95-го года примерно тоже небыло интернета и селфонов.

Т.е конечно они были, но точно так же как в СССР. Не для всех. Дорого нах. А интернет ещо и медленно так что противно..

Советские автомобили были лучше швицарских.

Советские квартиры - дешевле подобных европейских.


И вообще, прикиньте если б СССР занял 19 трилл долл и не отдал. Это ж сколько ништяков можно было бы со всего мира!

А советские курицы синее американских gigi.gif Не все поймут

Конечно поймут не все. Хотя конечно превратить синию в приятную глазу покупателю розовую никаких химических проблем нет, но эти западные технологии в СССР не применялись.

Насчет холодильников и стиральных машин в америке.

( опять же , почему всё сравнивается с америкой, а не с таким же капиталистическим Гондурасом ?)

Стиральные машины были роскошью и далеко не во всех американских семьях вплоть до 50-х годов.
А до конца 40-х дома в Калифорнии например, строились с наружным ящиком для льда. И была такая работа-развозить лёд, который в невысоких горах таки получается. Я такие старые дома видел лично. Как и холодильники начала века. Это было интересное сооружение, с огромным биметаллическим кольцом и вентилятором наверху. Пожиратели электроэнергии. Тоже недоступные большенству.

И вообще, вот эта звестная раскошная американская жизнь доступна даже сейчас только четверти населения.
Думаю что и в СССР четверть населения была вполне упакована.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 15.09.2016 - 19:22

Отставал ли СССР от всего мира?
 
[^]
serjharrison
15.09.2016 - 19:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (insaider @ 15.09.2016 - 13:12)
Один 30-летний потряс заявлением, что через железный занавес к нам не проник бы Интернет. А своего бы не было, потому что мы были аграрной страной и умели только свёклу сажать в землю и людей — в тюрьмы. Отсталые, тупые, развращённые. Серые трущобы – верх градостроительного искусства, телефон с диском вместо мобилок, черно-белый телевизор с новогодними передачами для голубых, общественные бани и прочий ужас.

Отсмеявшись, спрашиваю, когда появился интернет. В 1995 году. Это у нас, а в мире? Там он всегда был. От «всегда был» стало не до смеха. Молодой человек с двумя высшими образованиями, второе получено на английском языке в Европе, говорит «всегда был» не про кислород или океан, а про Интернет. Действующий представитель какой-то там корпорации показал, что основы его прочных убеждений образовались без участия разума.

Не и в интернете дело.
СССР здорово отстал микропроцессорных технологиях.
Я надеюсь мы их наверстаем. Я не теряю надежды.
 
[^]
rugo
15.09.2016 - 19:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 534
Цитата (ehsimatsur @ 15.09.2016 - 13:16)
Так то всё верно, но я помню, что у нас в семье был абонемент из телемастерской. Платишь ежемесячно абонплату и мастер к тебе приходит. Выгодно было, угадайте почему... upset.gif

Ламповые телеки и за бугром часто ломались. Только во второй половине восмедесятых смогли победлить эту проблему.
 
[^]
Abrazina
15.09.2016 - 19:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9313
Цитата (Dogfighter @ 15.09.2016 - 17:55)
Цитата (eX1stenZ @ 15.09.2016 - 16:51)
у СССР была нефть и газопровод дружба , на Запад гнали всё во времена СССР , СССР это вам не Северная Корея у котрой нет нихуя , хуями обложили и хуй на неё . СССР это совсем другое дело , за нефть и газ любая продукция могла прийти в  страну начиная от всяких станков заканчивая целыми Европейскими Заводами. Как например Фиат жигули , нахуя было создавать жигули когда у Итальянцев тупо просто купили полностью завод все права и технологии и клипали жигули десятками лет . Условно скажем Запад не вешал железный занавес над СССР, это СССР себя оградила от Западного мира

Ога, а почему "Фиат 124" и ВАЗ 2101 в 70-е были прямыми конкурентами на европейском рынке, включая саму Италию?

Шта???? blink.gif

Фиат 124, с которого и сделана копейка, выпускался с 1966 по 1974, а копейка, по образу и подобию его - с 1970 по 1988. 8 лет и 18. Когда Фиат 124 там уже и на свалки не поступал, у нас они еще выпускались... "Новая модэль!" ©

Какая нах конкуренция?? )))))

И кста, копейки с фиатовскими кишками, самые первые, считались у нас самыми лучшими.

Отставал ли СССР от всего мира?
 
[^]
Нанонимно
15.09.2016 - 19:23
2
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (serjharrison @ 15.09.2016 - 21:13)
Цитата (insaider @ 15.09.2016 - 13:12)
Один 30-летний потряс заявлением, что через железный занавес к нам не проник бы Интернет. А своего бы не было, потому что мы были аграрной страной и умели только свёклу сажать в землю и людей — в тюрьмы. Отсталые, тупые, развращённые. Серые трущобы – верх градостроительного искусства, телефон с диском вместо мобилок, черно-белый телевизор с новогодними передачами для голубых, общественные бани и прочий ужас.

Отсмеявшись, спрашиваю, когда появился интернет. В 1995 году. Это у нас, а в мире? Там он всегда был. От «всегда был» стало не до смеха. Молодой человек с двумя высшими образованиями, второе получено на английском языке в Европе, говорит «всегда был» не про кислород или океан, а про Интернет. Действующий представитель какой-то там корпорации показал, что основы его прочных убеждений образовались без участия разума.

Не и в интернете дело.
СССР здорово отстал микропроцессорных технологиях.
Я надеюсь мы их наверстаем. Я не теряю надежды.

Зачем их навёрстывать? Любая отрасль подвергается коммодизации. 30 лет назад процессоры было делать очень круто, сейчас - нет. Процессоры прекрасно делает китай для всего мира, а потом будет делать какая-нибудь нигерия. На них много заработать уже невозможно.
Мне не понятны мечты о процессорах, когда давно уже понятно, что все новые знания будут лежать в других областях типа биоинформатики, анализа больших объёмов данных, лингвистики и прочего.
 
[^]
Sidorini
15.09.2016 - 19:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Abrazina @ 15.09.2016 - 08:19)
Цитата (Dogfighter @ 15.09.2016 - 17:55)
Цитата (eX1stenZ @ 15.09.2016 - 16:51)
у СССР была нефть и газопровод дружба , на Запад гнали всё во времена СССР , СССР это вам не Северная Корея у котрой нет нихуя , хуями обложили и хуй на неё . СССР это совсем другое дело , за нефть и газ любая продукция могла прийти в  страну начиная от всяких станков заканчивая целыми Европейскими Заводами. Как например Фиат жигули , нахуя было создавать жигули когда у Итальянцев тупо просто купили полностью завод все права и технологии и клипали жигули десятками лет . Условно скажем Запад не вешал железный занавес над СССР, это СССР себя оградила от Западного мира

Ога, а почему "Фиат 124" и ВАЗ 2101 в 70-е были прямыми конкурентами на европейском рынке, включая саму Италию?

Шта???? blink.gif

Фиат 124, с которого и сделана копейка, выпускался с 1966 по 1974, а копейка, по образу и подобию его - с 1970 по 1988. 8 лет и 18. Когда Фиат 124 там уже и на свалки не поступал, у нас они еще выпускались... "Новая модэль!" ©

Какая нах конкуренция?? )))))

И кста, копейки с фиатовскими кишками, самые первые, считались у нас самыми лучшими.

Жигуль не только выпускался но и продавался. Причем по всему миру.

Как Жук. Претензии к Жуку, выпускавшемуся почти 40 лет есть? А почему к Жигулю такой скептизм? Ведро с гайками?
А вы Жука, чумодан с болтами видели? cool.gif
 
[^]
coth
15.09.2016 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972
Цитата (kofeimoloko @ 15.09.2016 - 15:09)
Цитата (Craig @ 15.09.2016 - 15:33)
Цитата (ortigr @ 15.09.2016 - 14:11)
у нас отставание было только по потреблядству, а науке и технике были на уровне.

Вы не заебались это модное слово лепить, где угодно?
Что такое потреблядство?
Туалетная бумага?
Мыло без талонов?
Стиральные машины не с ручным отжимом?
Может, нормальная техника вместо бормашинки с ременным приводом?
Или лекарства нормальные это потреблядство?

потреблядство - это создание неведомой хуйни, которая нахуй не нужна при нормальной жизни, которые с виду облегчают жизнь, а на самом деле захламляют ее

пример: современный автомобиль это уже не автомобиль, а гаджет на колесах, которому требуется прописка в сервисе, по-другому он ехать не будет

Айфонофилы тому наглядное подтверждение

которые призваны раскрасить жизнь, а вместо того, чтобы пойти гулять, нужно кроссовки на зарядку поставить

Купи вместо айфона филипс и не парься с зарядкой. В чем проблема то. Каждый дрочит как хочет.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
 
[^]
Klientt
15.09.2016 - 19:48
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 11:49)
Автор попутал тёплое с мягким.
Прорывные открытия при плановой экономике возможны. Только стоить они будут неоправданно дорого.
Рыночная экономика в первую очередь двигает науку.

Ну ахуеть теперь! И этот пост весь покрыт зелёнкой!
Рынок движет вперёд то, что быстрее всего и с минимальными затратами принесёт доход. А фундаментальная наука может поглощать миллионы, а прибыль пообещать в следующем столетии. Может быть. Наверное. А может и в следующем тысячелетии. Если вообще принесёт. Как получится.

Это сообщение отредактировал Klientt - 15.09.2016 - 20:11
 
[^]
Klientt
15.09.2016 - 19:54
6
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (dobracok @ 15.09.2016 - 16:48)
А что касается этого конкретного достижения цивилизации - туалетной бумаги, то я ей и сейчас не пользуюсь, потому что живу в квартире с горячей и холодной водой, в квартире, которые советская власть давала своим гражданам не в ипотеку.

Ахахахаха!!! Вот это номер.
А если на работе припрёт, или ещё где, будешь терпеть дло дома, или, да ну её нахер, эту бумагу. Дома же вода, мыло тёплое, ламповое, советской властью данное. Постираю штаны. lol.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 15.09.2016 - 19:56
 
[^]
elenita1
15.09.2016 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3300
Цитата
«Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов под общим руководством Андрея Петровича»

Государственный статус не означает, что "интернет был". В 1966 году компьютер (он тогда назывался вычислительной машиной) занимал немаленькую комнату. Для его охлаждения требовалось невъебенное количество вентиляторов, радиаторов и кондиционеров (хотя не знаю, были ли тогда кондиционеры).
Для Автоматической иноформационной станции, о которых идёт речь в проекте, требовалось здание минимум в 5 этажей (не жилая 5-этажка, а здание, напичканное аппаратурой).
Первый компьютер, который я увидела в своей жизни, имел 8 килобайт (да-да, 8 килобайт - это не опечатка) оперативной памяти на ферритовых сердечниках и ростом был с бытовой холодильник. Это 1975 год.
Разумеется, теоретически обмен информацией по каким-то каналам связи был возможен. Но называть это интернетом (даже с большой натяжкой) я бы не стала.

Это сообщение отредактировал elenita1 - 15.09.2016 - 20:01
 
[^]
Sidorini
15.09.2016 - 20:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Туалетной бумагой не пользуются во многих странах. Традиционно. В Японии например. В СССР туалетной бумагой было принято не пользоватся в Азербайджане. И скорее всего сейчас тоже.
 
[^]
Yurets1968
15.09.2016 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611
Цитата (Craig @ 15.09.2016 - 13:20)
Ответь на вопрос, когда появилась туалетная бумага и кондиционер в автомобилях

Важно не только когда, но и где они появились массово.
Россия никогда не бедствовала талантами, но вот с реализацией...
 
[^]
Мухозавр
15.09.2016 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1588
Цитата (HeliosOskol @ 15.09.2016 - 13:45)
ЕГЭ-шник наверное. В 60-70-е года машины и бытовая техника что у нас что на западе были практически идентичны, да было некоторое отставание. Я первый комп купил в 90 году выпускался кишиневским заводом, забыл как он назывался. Подключался к телевизору. Потом к нему купил так называемый квази-диск, что то типа современного SDD, потом приделал пятидюймовый дисковод и принтер. Так что система для своего времени была совсем неплохой.

Как хорошо послушать грамотного человека! Квазидиск - это SDD? Да ты весьма просвещен!
Ну а конечно суперсистема, загружаемая с магнитофона, подключаемая к телевизору против задрипанных 386....
Кому же отдать пальму первенства?
 
[^]
nechhh
15.09.2016 - 20:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 322
Цитата (ФэтФрумос @ 15.09.2016 - 16:05)
Цитата (Garden @ 15.09.2016 - 14:34)
Цитата (akmallragon @ 15.09.2016 - 13:27)
В космос полетели-этим всё сказано!.

а жопу вытирали газетами gigi.gif

Не знаю. Дома всегда была туалетная бумага.
Вот у дедушек- бабушек были туалеты типа сортир. Там газеты и много чего интересного почитать было.
Ездить надо было больше по стране. И все можно купить.
Странно иметь смыслом жизни туалетную бумагу
.
Нормальные люди с детства обучены пользоваться трамвайным билетом.

У,вас чо,трусов не было,или майки короткие были?
 
[^]
Wittelsbach
15.09.2016 - 20:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
А вот..скажите..одного меня "кольнула" фраза про 5 телевизионных каналов в 60сятых...Я помню 8 канал-москва,4тый-казахское вещание,нудный и неинтересный..В самом нач 80х появился еще 10й-там "Спокойной ночи малыши"
показывали",потому и запомнил...
Хотя наверное про Центр страны речь шла..
 
[^]
Rjewsky
15.09.2016 - 20:26
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 959
Как-то, в году 88-м, был я в лаборатории при ведущем советском институте, который разрабатывал микросхемы для различных нужд. Приятель у меня был, аспирант, который из-за скудности финансовых ресурсов подрабатывал там еще и сторожем. Сидел там ночью на полставки и следил за порядком. Так вот он мне показал и рассказал, как происходит наше технологическое продвижение вперед, как мы догоняем Запад. ))) Берется западная микросхема, подставляется под некий аналог фрезерного станка, и снимается слой за слоем. Каждый слой изучается и протоколируется. В итоге имеется карта микросхемы. ) И это - в ведущем институте страны, который потом выдавал "собственные разработки" для электронной промышленности СССР. Поэтому мне рассказывать, "как недалеко" был СССР от Запада в пост-индустриальной гонке - не надо. ТС, убейся об стену сам, ибо для меня ты еще хуже твоего 30-ти летнего оппонента! тот еще как-то интуитивно выходит на верную дорогу, а ты конкретный дремучий долбойоб.

Это сообщение отредактировал Rjewsky - 15.09.2016 - 20:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41672
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх