Кого убил инок Пересвет?, Очень интересное дополнение


Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (Сократ @ 6.01.2016 - 00:53)

Цитата

Да не Батый, а Неврюй. Неврюева рать. Слышишь звон, да не знаешь где он. Иди, проспись, бражник.

Серьезные расклады...вот из лекций помню:Александр-грозные очи,либо грозные плечи (отсылка также и к прозвищу Ивана 4)
Неврюи и тем более Батыи к Саше каким боком?!

Была такая небезосновательная версия, что Неврюй и Невский - одно и то же лицо.

1. Неврюй, хоть и назван в летописи царевичем, больше нигде не упоминается.
2. Действовал он строго в интересах Невского.
3. Неврой, по-некоторым данным, монголы называли Неву.

[^]

SaraBarabu

6.01.2016 - 01:09

Статус: Offline

похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7472

Цитата (avebersek @ 6.01.2016 - 00:55)

Цитата (Сократ @ 6.01.2016 - 00:39)

Цитата (avebersek @ 6.01.2016 - 00:31)

Цитата (AndreyK1 @ 6.01.2016 - 00:28)

Цитата (АзмъестьЯ @ 5.01.2016 - 16:27)

Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..

а не вериться во что? ну лан это было очень очень давно, но вот практически 100 лет назад мы разгромили пол европы, да зер там пол мира против нас сражалось, думали Русского Ваньку задавить, хер там, нас бей - а мы крепчаем!!!!

Не поверите, Китайская стена против нас построена, надо просто посмотреть куда бойницы смотрят(против кого)? Против Китайцев....

Любезнейший своим нетрезвым взором я наблюдаю в ветке пару дипломированных специалистов и не ошибусь минимум один с научной степенью...поэтому фоменковщина не прокатит!

Добавлено в 00:40

Цитата

Нас обманывают по полной.

Даже не представляете насколько вы близки к истине!

Добавлено в 00:42

Цитата (SaraBarabu @ 6.01.2016 - 00:36)

Я в детстве читала про БОГАТЫРЯ Пересвета. Воина, могучего! Идите нахер со своими монахами уже, а? Без церковного воска в жопу влезут, лишь бы себе заслуг поприписать....

Это как бесящая

реклама "майского чая", где они зачитали четверостишье Пушкина, и завершают рекламу: "Майский чай, нам есть, чем гордиться!" Чем вам, суки, гордиться?? Какое отношение Пушкин в вашей хреновой марке чая имел?

Друг....боляре Ослябя им Пересвет ушли из мира,такое тогда практиковалось...не были они попами!

+1. Они были Иноками(большой вопрос кем, мы многое не знаем про свою историю).

А когда и в какой мной упущенный момент иноки стали вообще попами?

Нет, теоретически меня все источники ткнут, что инок от монашеского ряда происходит... Но вот что общего меж ними? Бухающий втихаря и стоящий за это на коленях в душной келье монах, высшей мыслью которого, кроме Бога, является пьянство и блуд. И странствующий воин, которых борется за свою Родину и свою Веру?

[^]

Чекушкин	6.01.2016 - 01:13 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.03.10 Сообщений: 1119	"Бред. Да еще и нерифмованный" © А. Сапковский Ну скажите на милость, откуда и как добывают такие "доказательства"? Вы попробуйте в любом крупном архиве проследить полностью события в одной деревне лет так 200-300 назад, будете неприятно удивлены, а тут 14 век. "Ох уж эти сказочники" © пластилиновый мужик
	[^]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (gimly33 @ 6.01.2016 - 00:54)

Но вот с точки зрения пропаганды - для чего в основном используются фальшивки - оба открытия действительно мало что дали.

Да ты издеваешься, друг)

Найти древнейший греческий город, с развитым культурным слоем, подтвердить историческую достоверность поэм Гомера на фоне трещащей по всем швам Османской империи и возрождающегося греческого патриотизма - этого для пропаганды мало? Чего же тогда много?

[^]

gimly33

6.01.2016 - 01:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 00:50)

Ну причислены к лику святых и что? От их именин кому-то худо стало? Или церковь они озолотили?

Не понимаю.

Насчет озолотили - тут не скажу, не занимался такими расчетами. Хотя материальную выгоду поклонение святым все-таки давало.

Но вот пропагандистский эффект - еще как был. По сути - Куликовскую битву церковь узурпировала. И легенда (пойду вам навстречу в столь важном для вас вопросе

) об "иноке" Пересвете, "вышедшим на бой без доспеха, только в монашеской схиме".
И благословение Сергия Радонежского. Хотя и тут есть свои вопросы.

Давайте прикинем - а что еще мы можем с налету вспомнить про эту битву? Что-нибудь светское смогём? Кроме откровенно похабной песни что на раскопках пели - что-то в голову сразу ничего и не приходит.

Добавлено в 01:17

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 01:14)

Логично, об этом не подумал.
Ну я все-таки не грек. Потому в голову и не пришло.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 6.01.2016 - 01:19

[^]

Сократ

6.01.2016 - 01:19

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5232

Цитата

А когда и в какой мной упущенный момент иноки стали вообще попами?
Нет, теоретически меня все источники ткнут, что инок от монашеского ряда происходит... Но вот что общего меж ними? Бухающий втихаря и стоящий за это на коленях в душной келье монах, высшей мыслью которого, кроме Бога, является пьянство и блуд. И странствующий воин, которых борется за свою Родину и свою Веру?

Общее одно ...сословие.
Либо ты за людей молишься,либо их убиваешь!

Добавлено в 01:20

Цитата

Была такая небезосновательная версия, что Неврюй и Невский - одно и то же лицо.

На этот период фактуры маловато оттого и обилие версий.

[^]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (gimly33 @ 6.01.2016 - 01:16)

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 00:50)

Ну причислены к лику святых и что? От их именин кому-то худо стало? Или церковь они озолотили?

Не понимаю.

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 01:14)

Логично, об этом не подумал.
Ну я все-таки не грек. Потому в голову и не пришло.

Я могу. Построение к битве- полк правой. левой руки, засадный полк, большой полк, передовой полк. Неплохая тактика.

[^]

~~ozzon~~

6.01.2016 - 01:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 1637

Цитата (Dostavщик @ 5.01.2016 - 16:37)

Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 16:34)

По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.

П.С. Текст напомнил сказку про боевой украинский гопак.

Обоснуй.

Ослабя и Пересвет удивлены бля

[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:23

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

Cudilario

Цитата

1. Неврюй, хоть и назван в летописи царевичем, больше нигде не упоминается.

Цитата

Имя предводителя имперского отряда, который выполнил эту карательную операцию под Переяславлем - Нюрын или "Неврюн/Неврин" в русской огласовке (именно так по ранней летописи - Суздальской). В более поздних летописях оно трансформировалось в "Неврюй" - или из-за сходства написания, или под влиянием кипчакского имени Неврюй, известного по событиям конца XIII в. "Неврин" надежно представляет русское написание монгольского имени Нюрын, поскольку в русских текстах XIII-XV вв. тюрко-монгольские звуки -уу/-юу передавались через сочетание -ев (например слово сюунчи/суунчи в русских текстах писалось как "севенч"). Само же имя Нюрын (или Нуурин в персидской огласовке Рашид ад-Дина) встречается среди монгольских документов XIII в., но к счастью оно довольно редкое, что позволяет попытаться его точно идентифицировать.

[^]

gimly33

6.01.2016 - 01:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 01:20)

Опять же ок, опять же вы меня уели, снова я промахнулся с формулировкой. Бессонная ночь ясности мыслей не способствует.
Непрофессионалы в истории смогут что-нибудь подобное вспомнить?

[^]

SaraBarabu

6.01.2016 - 01:29

Статус: Offline

похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7472

Цитата (Чекушкин @ 6.01.2016 - 01:13)

"Бред. Да еще и нерифмованный" © А. Сапковский

Ну скажите на милость, откуда и как добывают такие "доказательства"? Вы попробуйте в любом крупном архиве проследить полностью события в одной деревне лет так 200-300 назад, будете неприятно удивлены, а тут 14 век.

"Ох уж эти сказочники" © пластилиновый мужик

Меня в соседней теме убеждают, что я жертва ЕГЭ, потому что не в курсе, что "Повесть временных лет" это суть научный труд, историческая летопись, и ставить под сомнение ее низзя!

[^]

ozar

6.01.2016 - 01:30

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 82

Цитата (gimly33 @ 5.01.2016 - 23:16)

Цитата (ozar @ 5.01.2016 - 23:13)

Не мог монах , да ещё схимник носить имя Пересвет ,потому что оно русское , да к тому же языческое. Монахи при постриге принимают канонические имена ,греческие ,еврейские ,византийские.Да ещё монахам оружие носить нельзя , но ведь так хочется примазаться к чужому подвигу смиренным христианам

Имя у него было Александр. Уж на что мне эта история кажется фальшивкой - но все-таки такие аргументы сюда не пойдут.

Ага ,понятно , Пересвет - это фамилия такая...

[^]

~~Basanday~~	6.01.2016 - 01:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.13 Сообщений: 2400	А ну ка знатоки ига поганого, институтами остепененные , да алкОголоем распаленные , поведайте мне про хана татарского Басандая ... .
	[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:33

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

Cudilario

Цитата

Я могу. Построение к битве - полк правой. левой руки, засадный полк, большой полк, передовой полк. Неплохая тактика.

Ну, скажем так - тактика описывалась уже после и мудрые военные, которые пытались разобрать битву, применяли современные знания без исторического метода.

gimly33

Цитата

Опять же ок, опять же вы меня уели, снова я промахнулся с формулировкой. Бессонная ночь ясности мыслей не способствует.

Главный итог - на Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозёрцы, смоляне, муромчане и т. д. , а ушли с него - русские.

[^]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (gimly33 @ 6.01.2016 - 01:25)

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 01:20)

Так или иначе, приходится признать, что большинство исторических источников тех времён - это летописные своды, да, изредка находятся археологические источники, иностранные источники -литовские, арабские, итальянские, немецкие, с которыми можно вести осторожное сравнение (потому что они тоже небезпристрастны), косвенные источники, но по большей части о прошлом мы знаем по нашим, русским, летописным сводам. А они все писались монахами - под бдительным присмотром, само собой. Можно сказать, что Церковь писала нашу историю примерно до Петра Первого.

И что теперь, прикажете весь этот пласт признать одной большой фальшивкой?

Добавлено в 01:36

Цитата (ozar @ 6.01.2016 - 01:30)

Ага ,понятно , Пересвет - это фамилия такая...

Почти. Это предок современных фамилий - прозвище.

Добавлено в 01:37

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:33)

А рязанцы, которые грабанули этих русских на обратном пути тогда кто?

[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:39

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

SaraBarabu

Цитата

Меня в соседней теме убеждают, что я жертва ЕГЭ, потому что не в курсе, что "Повесть временных лет" это суть научный труд, историческая летопись, и ставить под сомнение ее низзя! dont.gif lol.gif

Как ты могла?

на костёр ведьму!

[^]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:23)

Cudilario

Цитата

1. Неврюй, хоть и назван в летописи царевичем, больше нигде не упоминается.

Цитата

И таки больше он нигде не упоминается, в отличие, к примеру от царевича Сартака, побратима Александра Невского.

[^]

~~golani4ik~~	6.01.2016 - 01:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.10.11 Сообщений: 3151	Становлюсь циником с возрастом и подобного жанра хуета ассоциируется только с промывкой мозгов разного рода верунов, фашиков или пизданутых на голову аркаимом задорновых.
	[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:43

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

Cudilario

Цитата

А рязанцы, которые грабанули этих русских на обратном пути тогда кто? gigi.gif

Их время тоже пришло, но попозже) и до них дотянулись мускулистые руки кровавого режима)

Добавлено в 01:43
Cudilario

Цитата

И таки больше он нигде не упоминается,

Таки да.

[^]

gimly33

6.01.2016 - 01:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Cudilario @ 6.01.2016 - 01:35)

И что теперь, прикажете весь этот пласт признать одной большой фальшивкой?

С чего вы взяли? Я такого не говорил.

Просто еще с давних пор помню - любой исторический источник прежде всего нуждается в критике. Его нельзя применять безудержно и бесспорно. И неважно кто его писал - церковь, власть, партия или просто случайный свидетель - все мы люди-человеки, все мы можем ошибаться или рассматривать событие со своей колокольни.

Старое-доброе источниковедение рулит и тащит!

Добавлено в 01:47

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:33)

Сказано красиво. Но красота - не значит правильность.
Иван Калита с вами не согласился бы. Сколько ему еще напрягаться пришлось....

[^]

Maxilla	6.01.2016 - 01:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.07.09 Сообщений: 1149	А вот про РУССКОГО БОГА поподробнее пожалуйста. Кого "епископ Митрофан" ввиду имел?
	[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:50

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

Cudilario

Цитата

И что теперь, прикажете весь этот пласт признать одной большой фальшивкой?

Изучать, сопоставляя источники и применяя современные методы.

[^]

~~Cudilario~~

6.01.2016 - 01:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:43)

Таки да.

И знаешь, судя по всей деятельности Алексанра Невского, я не могу назвать ни одну причину, помешавшую бы ему возглавить то монгольское войско, а монголам - не доверять Александру командование. Он Батыю был как сын.

Добавлено в 01:52

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:50)

Cudilario

Цитата

И что теперь, прикажете весь этот пласт признать одной большой фальшивкой?

Изучать, сопоставляя источники и применяя современные методы.

Рискуем вместе с водой выплеснуть младенца.

Это сообщение отредактировал Cudilario - 6.01.2016 - 01:52

[^]

8lol8

6.01.2016 - 01:52

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677

gimly33

Цитата

Иван Калита с вами не согласился бы. Сколько ему еще напрягаться пришлось....

Ну, выражение образное. И не со мной - а с Гумилёвым.
И не только Иван Калита, а ещё многие и многие правители.

[^]

gimly33

6.01.2016 - 02:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (8lol8 @ 6.01.2016 - 01:52)

Ну, выражение образное. И не со мной - а с Гумилёвым.
И не только Иван Калита, а ещё многие и многие правители.

Вот тут могу только повинну голову повесить - Гумилев мне совсем не показался. Имхо - очень уж любит натягивать сову на глобус.
Хотя это мое имхо и не претендует на истину.

Хм... кто-то со шпалами пробежался. Я вам поправлю, ребят? Не люблю когда в интересную дискуссию врываются безмолвные шпалометчики.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48545
0 Пользователей: