Маленький очерк о соцсфере в Донецке

Т.е. то что в Киеве кучка несогласных устроила бойню на Майдане, это нормально, это во благо народа (хотя, кто пяти тысячам человек дал право решать за 45 млн.?), а то, что народ Новороссии (и это далеко не 5 тыс., референдум тому подтверждение) решил, что так жить он не будет, то тут нет, так нельзя... где логика?

Добавлено в 15:25

А что, кто-то из соседних государств ставил под сомнение принадлежность территории Косово, или Чехословакии?

Это сообщение отредактировал Skipper20 - 29.05.2015 - 15:25

это я избирательно читаю? :) напомню - на конкретно поставленный вопрос ответа я так и не дождался :)
про то, что вошли в состав мвд или там нацгвардии - может быть, подскажете когда вошли в состав и когда началась так называемая ато? насколько эти даты отличаются?

ну а про референдум - дык есть такой "Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах", обратите внимание на 15 статью например...

1. Я задал вопрос о том, на основании какого закона был проведен референдум, а не о том, что нормально и логично, а что нет (т.к. это оценочные суждения).
2. Не владею вопросом, если не сложно - поясните.

А может дело как раз в том, что народу то и нахуй не нужна эта война? А вот стрелку хотца с автоматом по полям поскакать? Так пусть и бегает, другие не причём. А кстати, чего он свалил то с Донбасса?

Яныка не скинули, он слился самостоятельно. Да, на него было сильное давление, но под давлением возможны варианты: слив или оказание сопротивления, янык выбрал слив.
В отношении разницы в датах - судя по Вашей иронии она существенна, но это не отменяет того факта, что процесс такого вхождения был запущен ранее теми, кто имел законные основания на принятие такого решения.
Я в курсе об этом законе (он был заменен новым в 2013), Вы утверждаете, что референдум был проведен в рамках ЗУ "О всеукраинском референдуме" ?

Это сообщение отредактировал easthunter - 29.05.2015 - 15:47

ну вот сейчас появились у России сомнения

может быть стоит вернутся до границ 1922 года в связи с завершением действия союзного договора, на основании которого был создан СССР

что мешает России заявить претензии на эти территории открыто ?

другими словами янык все еще легитимный президент украины, раз его не скинули? на основании действующего тогда закона его можно было либо переизбрать либо объявить импичмент. чего там хунта напринимала постфактум - это никак не касается правового поля. то же относится и к различным незаконным военизированным бандформированиям типа азова айдара и т.п.
вы требуете выполнения законов в то время, когда не соблюдаете законы сами.
Подскажете, какое может быть основание для требования соблюдения закона у стороны, которая законы совершенно не соблюдает?

easthunter
знаете, читаю я такие вот рассуждения: Янык слился сам, в Донецке сами себя бомбят, в Одессе сами себя сожгли - и думаю.
Или я в какой-то другой реальности живу, или же ситуация как с ребенком маленьким и любимой отмазкой после того, как нашкодит: "я не трогал, оно само разбилось"

всему свое время

думали и надеялись, что будет дружественное государство с уважением русскоязычного населения


но не получилось

теперь извольте в соответсвии с международным правом и прецедентами (типа Косово и Чехословакии) разделится

Ну я из Днепра и что? Все четыре волны мобилизации меня "тягали" по военкоматам, на пятую (то есть сейчас) я просто забил и не иду. Друзей и знакомых в военкомате нет, все четыре раза с гастритом уходил оттуда. Кто не хочет идти в ато, тот не пойдет и не надо рассказывать что прям пизнес всех в мясорубку отправляют - и больных и кривых. Сам-то наверное только по слухам знаешь что там всех гребут.

Это то, о чем я Вам писал ранее, Янык слился, как следствие, Рада назначила новые выборы, у неё есть полномочия назначать новые выборы Все значительные решения по яныку принимались Радой в том составе, в котором за неё голосовала вся Украина в т.ч. и восточные регионы, т.е. все, что принималось радой в таком составе - легитимно, если только обратное не доказано решением конституционного суда.
Задайте вопрос тем депутатам-регионалам, за которых вы голосовали, почему они Вас бросили ?
Ведь они в раде голосовали в т.ч. за лишениие яныка президенских полномочий и нанзначении и.о.
По крайнему Вашему вопросу - если Вы считаете, что закон был попран - значит надо обращаться в суд, собрать и зарегистрировать свою партию, доказывать свою правоту используя подконтрольную прессу. Это единственный бескровный способ отстаивать свои интересы.
Посмотрите на Симоненка - он создает новую полит силу и будет боротся за то, что считает правильным.



Добавлено в 16:13

Не обобщайте, у яныка был выбор: слиться или бороться, он его сделал.

ну прям как на майдане в конце 2014 года делали :)

На майдане было выражение протеста, которое в дальнейшем переросло в побоище.

для ДНР и ЛНР этот вариант протеста неприемлим?
если неприемлим то почему?

протест в виде неподчинения был бы логичным, до поры до времени, выдвигались бы требования, некоторые из них удовлетворялись бы. Всё это было бы логичным без посягательства на территориальную целостность.
Значительной части населения Украины янык не нравился, но они не собирали референдум и не голосовали за отделение от Украины.

кроме попыток отменить закон о региональных языках, какие еще требования регионов об автономии и федерализации были удовлетворены со стороны центрального правительства

так при Януковиче Ураина была единой
не стало Януковича, нет единой украины

Моё мнение, вопросы по изменению территориального устройства должны решатся в рамках общенационального референдума, если есть такой запрос у Всей страны.

ну т.е. в вашей голове фраза "свергнут в результате вооруженного переворота" превратилась в "слился сам" и на этом основании вы требуете соблюдения законов, принятых некой бандой, пришедшей к власти незаконным путем?

рада имела столько же прав на назначение новых выборов, сколько ДНР и ЛНР на референдум о независимости от того, во что превратилась украина. Другой вопрос зачем бросаться соблюдать указания банды, пришедшей к власти незаконными методами, уничтожающими при помощи тяжелой военной техники мирных людей и при этом кричать что в этом виноват кто-то другой...

Законы были приняты не бандой, пришедшей к власти незаконным путем, а верховным советом, избранным ДО революции.
В полномочиях рады принимать законы, обязательные к исполнению на всей территории Украины.
Вооруженный конфликт - следствие посягательства на территориальную целостность, а не из-за протеста.

да ну? ну покажите мне подпись яныка под законами о новых выборах. напомню - подпись президента должна быть под всеми принимаемыми законами.

Где смайлик то? смайлик забыл поставить.

То, о чем вы говорите - применение аналогии, а не противоправные действия.
Не было нормы, предписывающей, что делать на случай, если президент оставит страну - были применены правовые механизмы, которые просто ускорили то, что произошло бы.
Тут поясню, если президент не подписывает (ветирует) закон, повторным голосованием такой закон все равно будет принят.
Еще раз:
1. голосовали законно избранные, до революции, депутаты, в т.ч. от востока.
2. если есть вопрос, не урегулированный законодательством ( как в случае с побегом) - может и должен применяться метод аналогии закона, что и было сделано.

не нужно подменивать понятия на удобные вам. президент был свергнут в результате вооруженного переворота. То, что он покинул страну - есть следствие переворота а не его причина.

как в Косово?