Человек для государства или государство для человека?

сейчас люди государству нужны что бы платить коммуналку налоги и работать за бесплатно, государство не занимается людьми как это было ссср

Для того, что бы в Казахстане появиться в системе нужен ИИН. Россияне ИИН получают за 1-2 дня. Дальше тебе уже все дороги открыты. Регистрация, банки, симки и всё остальное, включая обращения в ЦОН ( тот же МФЦ ).
Что может иностранец получить в России за 2 дня что бы потом дальше официально существовать? Знаешь? Я знаю - них@я. Неделя-две-три и что-то будет.
Я уже будучи гражданином РФ прописывался ( регистрировался ) в своём доме. Знаешь сколько это заняло? Чистыми 2 недели. Потому что у меня не было выписки из ЕГРН Которая делается тоже неделю. Если бы была, это бы заняло 3 или 4 дня.
Выписка из ЕГРН вообще вызвала хохот... обычная бумажка с печатью. Т.е документ, подтверждающий право собственности это обычная бумажка с печатью.
Не документ с водяными знаками на номерном бланке, а просто бумажка
Знаешь сколько времени занимает в Казахстане регистрация ( прописка )? 10-15 минут! Можешь вообще сделать это сам через egov ( почти что гос услуги )... онлайн!
Про ИИН правда для справедливости нужно отметить то, что россиянин, да и любой иностранец, который не был гражданином Казахстана получает ИИН за 1-2 дня, но если ты был гражданином, получает его в течении... До 30 дней! Номер ИИН правда не меняется, просто столько занимает актуализация данных.

Это сообщение отредактировал KirKrg - 25.10.2022 - 08:19

Несобака

Ну тогда надо исключить его из причинно-следственной связи. Пусть будет чудом, божьим промыслом
Shidzenreku

Процессуальный документ становится процессуальным после его приобщения к уголовному делу, когда он получает оценку как доказательства, в частности, стороны обвинения

Главы 10 и 11 УПК РФ вам в помощь. И любой учебник по уголовному процессу Хотя я не удивлюсь, если в Казахстане иначе проводят следствие/дознание))))

В основной своей массе чиновники это функция прежде всего, а вот если что-то от этого осталось то это уже люди... наверное

Такое пиздабольство я первый раз вижу ))))))))))
Ципсошники что ли практикуются?


Про 5 минут на границе РК и часы на границе РФ.

Так наркотики...... машины досматривают из-за них.... как бы из РФ в РК их не везут, поэтому туда все очень быстро.
А вот обратно..... причем кто выебывается на границе полный досмотр обеспечен. Даже в жопу залезут )))))) не говоря уж про машину..... А то прям начальник КПП оправдываться будет ))))))))))

Эх.... что за даун. Пиздишь тут ты, я описал свой опыт. Ты со своего дивана наверное только в туалет ходишь. На выезд из РФ то же самое кстати

дежа вю какое-то
какое-то время назад хохлы также аккуратненько начинали пытаться расшатать нам то ли систему, то ли нервы…
нравится, что у них теперь происходит?

Это сообщение отредактировал МореСвета - 25.10.2022 - 08:52

Поясню еще раз, до стадии возбуждения уголовного дела органы уголовного преследования не могут составлять протоколы следственных действий, занимаются сбором объяснительных. После возбуждения уголовного дела те же опросы они проводят повторно и оформляют это протоколом допроса /свидетеля/подозреваемого и т.п. И да, в Казахстане стадию доследственной проверки исключили, соответственно проводят следственные действия в рамках УПК

Это что намек такой? Вояка хуева.

это аналитические способности

Со своими аналитическими способностями ты усмотрела не то, что я пытался донести

Повезло да, ляжку бы прострелил, да поехал бы ты обратно чучело узкоглазое

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля, судя по твоим постам ты тот ещё уебок) казах без понтов не казах, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как с тобой таким уебаном общаться? оскорбляешь людей по национальному признаку, нацист

Уебок тут ты, ни одной темы не создал тролль ебучий. Удивишься наверное но я русский

Shidzenreku

поясню ещё раз -- любая объяснительная может быть превращена в соответствующий процессуальный документ, если она имеет отношение к делу. Обёртка поменялась, а суть -- нет.
До стадии возбуждения уголовного дела я, как участковый, мог заебать объяснениями кучу народа и не один раз (мне даже их право отказа ни разу не мешало), а после стадии ВУД у меня бы, как назначенного дознавателя, были бы формальные ограничения на производство таких действий. Поэтому умные люди старались максимально обложиться доказухой до принятия решения о возбуждении уголовного дела, знач, что её можно всегда приобщить соответствующим протоколом. О чём и говорят главы 10 и 11 УПК РФ.

И? Это плохо?

Ну так я очень рад за Казахстан. В США вообще отсутствует такое понятие как следственный процесс. Доказательства представляются непосредственно в суд для оценки без процедуры их приобщения к материалам дела.
И что дальше? Удивляться тому, что в другом монастыре другой устав?

Знаете, углубляться в такие дебри у меня нет желания. Как Вы сказали "До стадии возбуждения уголовного дела я, как участковый, мог заебать объяснениями кучу народа и не один раз (мне даже их право отказа ни разу не мешало), а после стадии ВУД у меня бы, как назначенного дознавателя, были бы формальные ограничения на производство таких действий" - это коррупционная составляющая и полагаю это не правильно. Я вам просто пример привел со стадией возбуждения уголовного дела и меры, принятые для борьбы с бюрократией тут; привел пример со справками о судимости - то что сам слышал - и выше уже подтвердили; с миграционной службой, с пограничной; я думаю схожих проблем достаточно и в других сферах. Да даже далеко ходить не надо. Читая новости про мобилизацию в РФ я удивляюсь тупости чиновников.

Shidzenreku

То есть право сотрудника полиции США по нескольку раз опрашивать лиц не является коррупционной составляющей, а моё право (без какого-либо на то запрета) -- уже коррупция?))) Смешно)
Тут и углубляться в дебри с вами бессмысленно -- у вас цель не дискуссионная, а необоснованно обличающая.

Если вы в курсе значения термина "бюрократия", то вы бы понимали, что с ней не получится бороться, ибо бюрократия это и есть система государственного управления. Это люди придали в разговорах негативную оценку этому слову.

Неудачный пример, поскольку срок исполнения обусловлен системой передачей запроса и допусками лиц, исполняющих запрос.

То есть вы свой личный и крошечный опыт неудовольствия работой чиновника проецируете на всю систему государственной власти? Дерзко, смело и бессмысленно. Это то же самое, что из-за одной гулящей женщины обвинять всех других шлюхами.
Другими словами, вы просто вешаете ярлыки в отношении госслужбы, не имея какой-либо достоверной выборки и реальных примеров.

Конечно и безусловно вы умнее всех чиновников в Российской Федерации и если бы вас поставить во главе, то конечно бы научили всех правильной жизни.
Если что, то это был сарказм.
Вы поменьше читайте новости, а почаще сверяйтесь с положениями законодательства, включайте критическое мышление и не ведитесь на пропаганду с обеих сторон. И тогда вам будет счастье и несчастье разом.

Что это за система, которая расшатывается от темы на ЯП? Значит, установки неверно определены. Да и ТС не имеет отношения к Украине, он русский из Казахстана, как я поняла. Намекаете, что Казахстан тоже тогось?

Это сообщение отредактировал Несобака - 25.10.2022 - 10:17

Круто, спасибо конечно большое за столь обстоятельный ответ. Так тот же допрос по нескольку раз после возбуждения уголовного дела в рамках УПК никто не запрещает, я к тому что стадия доследственной проверки и сбор объяснительных не нужны.
"Если вы в курсе значения термина "бюрократия", то вы бы понимали, что с ней не получится бороться, ибо бюрократия это и есть система государственного управления. Это люди придали в разговорах негативную оценку этому слову" ну мы вроде как с вами не научные дискуссии ведем, поэтому выразился для общего так сказать понимания.
"Неудачный пример, поскольку срок исполнения обусловлен системой передачей запроса и допусками лиц, исполняющих запрос. " не знаю, в наш век повального интернета это, мягко говоря, вызывает недоумение. Но это все частности, вопрос то открытым остается, почему государство усложняет выдачу всяких справок?
"То есть вы свой личный и крошечный опыт неудовольствия работой чиновника проецируете на всю систему государственной власти?" в принципе да, складывается впечатление что это системный подход.
"Если что, то это был сарказм." Да я понял, к сарказму отношусь без негатива. Ну а если новости не читать меня завтра обвинят что я из каменного века

Не умнее, но тем не менее работать бы правильно заставил), тут же получается)

Так плохо,что уже хорошо....

Shidzenreku

К примеру...
УПК РФ Статья 173. Допрос обвиняемого
4. Повторный допрос обвиняемого по тому же обвинению в случае его отказа от дачи показаний на первом допросе может проводиться только по просьбе самого обвиняемого.

И что? То есть если цель -- научная дискуссия, то отвечаем за базар, а если трём на завалинке, то можно и не следить? Орригинально)

Ещё раз говорю... интернет не панацея. С его вовлечением в оборот делопроизводства вопрос об обеспечении безопасности информации всё острее и острее.

Ну это ваше субъективное мнение... я видел на службе "революционеров" с горящими глазами и новыми идеями. Их запал очень быстро заканчивался.

Допрос обвиняемого от допроса свидетеля очень даже отличается, но это опять же частности. Вы же на стадии доследственной проверки не всегда можете обнаружить обвиняемого? Там кстати надо ему еще придать статус подозреваемого.
"Ещё раз говорю... интернет не панацея. С его вовлечением в оборот делопроизводства вопрос об обеспечении безопасности информации всё острее и острее." да хотя бы по телефону позвонить и спросить, по буквам продиктовать ФИО, хотя не, бред какой-то. Создали же сайт госзакупок к примеру, есть базы ИНН, дактилоскопии, причем они находятся на серверах в РФ. Есть база данных террористов, причем очень защищенная. Поэтому Ваш довод об информационной безопасности не выдерживает критики. Все упирается в чиновников
"Ну это ваше субъективное мнение... я видел на службе "революционеров" с горящими глазами и новыми идеями. Их запал очень быстро заканчивался." опять же напрашивается вывод о системности происходящих процессов

Shidzenreku

Практически ничем. Общие правила изложены в ст. 189 УПК РФ
Даже 173-я статья говорит лишь про отдельные изъятия.

Ну представьте, что вам звонят по телефону и говорят, что они служба безопасности банка. Вы им сразу же поверили?
Мой довод про защищённость... исходя, что часть данных ЕСИА уже попадала в открытый доступ, то как раз мой довод неоднократно подтверждается

Процессы везде одинаковы и смысл, в целом, схож по странам. Разница лишь в том, какие цели ставят перед собой люди, включенные в этот процесс. Либо осуществление полномочий государственной власти, либо личное обогащение вопреки интересам государственной службы