Логика и Библия - понятия несовместимые

Кто решил за обязательность? Ты?

Я помню только 10 законов моисеевых. И то что есть два которые стоят десяти - возлюби Бога и возлюби ближнего.

Нет я как раз самое главное и сказал. Именно совершенный был Иисус потому что святой дух и устранил в ДНК несовершенство от Адама. Таким образом Иисус стал "последним Адамом" и смог искупить потомков Адама которых тот по сути продал в "рабство греха и смерти"

Совершенный Иисус как совершенный человек не болел, не старел и если бы не убили не умер бы. (но это так если коротенько не вдаваясь в термины, тут же не все богословы, вон люди уже про \Пасху спрашивают, лучше бы помогли и ответили, я не осьминог, на всех не хватит)

А Махатма Ганди? Или скажем Перельман? Или пресловутый Галилео Галилей которому денег на телескоп выдал лично папа Римский и который спалился на скабрезных стишках?

Мирянин по сути и есть ближний, вы походу запутались сами.

Христиане никогда не оскорбляют других. Иисус меновщиков выгонял не раз, проблема была в том что им столы позволили ставить в таком месте двора храма в котором их быть не должно, но певосвященник был в доле и позволял это. Как и животные должны были продаваться за пределами двора храма.

И потом мирянин вполне себе может стать верующим, верно?

Но для этого его не надо оскорбляить и унижать, Иисус бы это не одобрил. А вы мне картинку про ГНИДУ, а? Ну некрасиво же...

Это сообщение отредактировал astass - 16.09.2022 - 15:15

Ну тут мы не сойдёмся. Если бы был совершенным тогда евреям было бы проще поверить. На самом деле не было в нём ни особого росту, ни вида. И болел как все другие. И крест не смог нести всю дорогу хотя остальные видимо пронесли. И умер раньше преступников. Могу найти цитаты но сейчас некогда.

Совершенным в духе - да, вопросов нет.

Он говорил правду и другим велел.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

А если кто вас не примет или не станет слушать ваших слов, то отряхните пыль с ваших ног, уходя из этого дома или города

Так было предсказано, что не поверят)

Про рост и вид спорно, так как описания врнешности Иисуса нет, есть косвенные, но верно то что он не отличался от евреев внешне.

Не болел, так как совершенные люди не болеют. В Библии нет ни строчки что болел. Болезнь и смерть это проявление греха, если бы Иисус был грешен то не смог бы принести свою жизнь в жертву искупления.

Не смог нести орудие казни потому что его ночью допрашивали, потом отослали к Пилату, там его высекли (гуглите про римские плетка флагеллум вроде)
Дпже совершенный безгрешный человек устает, может истекать кровью и падать без сил...

Умер раньше преступников потому что читайте выше, сами про контекст писали и его же не учитываете, И потом преступники пили уксус с смирной которая притупляла боль, но могла дать больше времени продержаться, Иисус отказался от этого средства?

И где об этом сказано? В Библии?

При этом половина из них являются верующими и ходят в церковь.
Проблема России в крайностях.
Либо-это,либо-это.
Либо-упоротый верующий,либо-упоротый атеист.
Среднего-нет.
А то,что такие вещи вполне можно совмещать,и то,что,разумной вере в Бога наука никак не противоречит российскому менталитету даже не приходит в голову.

Это сообщение отредактировал DSense - 16.09.2022 - 15:24

Ты видео не смотрел? Если Бога нет, то на вопрос о чем отвечает ученый?

И где вы тут увидели оскорбления?
Это хорошо конечно что вы знаете что делал и говорил Иисус христос, но что он делал чаще???
За что народ любил его и тянулся к нему???

Апостола Павла вспомните когда его на допросе ударили и он оскорбил первосвященника, что потом он сказал? А Иисус прише ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН! О вы об этом выше писали же про исполнить закон и пророков)))

Это туше! Будете дальше спорить, или достаточно?)

От чего такой вывод? В Библии не сказано что болел - следовательно не болел? Так себе логика.

Ни за что, иначе бы после казни началось народное восстание. По факту не началось ничего, ни пшика.

Луки 1:35 (тут думаю все понятно будет)
Еврееям 7:26 (там в переводе НЕПОРОЧНЫЙ, синоним Неоскверненный, Совершенный, еще можно слово Святой хотя оно подразумевает отделенность чаще в Писании, но подходит тоже)

Поинтересуйтесь у того же Маска, верит ли он в бога, потом будем рассуждать о российском менталитете (при чем тут вообще российский менталитет нах, это бинарность, либо бог есть, либо его нет, третьего не дано, или у вас бог как кот Шредингера, одна только жопа из клетки торчит)

Я предпочитаю прямой и конкретный стих из Исайи

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Восстание это по сути политика, а Иисус был чужд политики и этому учил своих учеников. Может слышали такую фразу "царство мое не от мира сего"

И потом те кому Иису помогал были нищщими, в материальном и духовном отношении, нищщие поднимают восстания когда есть лидер ведущий за собой. После смерти Иисуса апостолы же не стали поднимать восстаний.

Да для евреев это была чисто еврейская разборка, даже правители от Рима не хотели разбираться в нюансах, во времена Иисуса и после него.

Но христианвство получило широкое распространение сначала в римской империи, а позже по всему миру.

20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит 18 глава
11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я — Господь.
13 Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.
Левит 19 глава
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Левит 27 глава

Да как сказать. Кесарю кто говорил кесарево платить?

Я бы сказал он был умеренным консерватором. С точки зрения зелотов - соглашателем и коллаборационистом.

Вот только в реальности было множество "мессий" в то же самое время, после казни которых начинались натуральные народные восстания.
Иисус был не первым и не последним, то, что он остался в истории - лотерея и не более того. Я даже более того скажу, абсолютно пофиг, чему конкретно учил непосредственно Иисус: все его слова подпилил и подточил, как надо, некто Савл.

Опять фундаментальная ошибка атеиста,
Который выдумал себе образ бога,который должен его от всего спасать,делать ему хорошо и комфортно и вообще сдувать с него пылинки.
А раз этого не происходит-значит-это плохой бог и вообще его нет.
Это не входит в его функции.
На основании чего вы выдумали себе такой образ бога?

То есть если вы спрыгнете с десятого этажа и разобьетесь-будете во всем винить гравитацию-"а хули она меня не спасла?"

Будучи родителем,вы что,оберегаете свое чадо от любой неприятности и сдуваете с него все пылинки?
Если вы так делаете-поздравляю-у вас высрастет инфантильное,тщедушное и ни к чему не приспособленное чмо.
А ваше чадо решит,что вы-плохой родитель и вообще-вас-нет.

Понимаете о чем я?

Извините, если бог не может защитить невинных детей, которых убивают... разве он хороший? Ну хорошо, "государство вам ничего не должно", нам эти сентанции знакомы. Бог ничего нам не должен, но тогда и мы ему ничего не должны, зачем он нам такой?

Исайя 53:3
Да хороший стих, но слово ИЗВЕДАВШИЙ оно во первых устаревшее, во вторых это перевод с древнееврейского

Итак Изведать -узнать на собственном опыте, испытать. Если оставить это слово то можно сказать что да изведать болезни то есть болеть, но читаем выше это перевод.

Берем контекст, который гласит что болезни и смерть это часть греха Адама и проявление несовершенства. Адам до того как согрешил не болел не старел и не умирал. А Иисус назвал Святым сыном Всевышнего и так далее ссылки указал.
Итак Иисус не был грешным иначе бы его жертва не имела силы безгрешное тело и кровь нужны были верно? Контекст говорит что только грешные болеют и умирают.

Мы люди не гордые и можем брать разные переводы, например один перевод гласит: (он был) ЗНАКОМЫЙ С БОЛЕЗНЯМИ, интересно, знакомый и иведать уже разный смысл, беру еще перевод и читаю : УЗНАЛ, что такое боль и болезнь. Можно еще переводы глянуть или с греческого перевести кодексы, но думаю вы поняли суть. Даже отцы церкви чтото там поясняли насчет этого, можете погуглить, придете к такому же выводу.

Суть? Суть в том чтобы вы взвесив факты и доводы приняли свое решение своей головой, моя цель не навязать вам, если ищите найдете...

Знаете я уже слышал такую точку зрения насчет Савла и якобы изменения, но мне интересно не та информация которую вы сгуглили, а то что вы лично по этому поводу знаете и ваше личное мнение.

За годы исследований я пришел к выводу что Савл ничего не "подточил", а напротив раскрыл полнее некоторые моменты, и его послания (кстати неудобные для мусульман и католиков) не противоречат христианству, но это мои исследования и годы изучений.

А что лично вас убеждает в том что Савл подточил, можно узнать? Интересует личное мнение своими словами, я пойму.

Начал читать, но не осилил. Первое же противоречие - вранье в попытке выдать за него логическое изложение вместо хронологического.
Дальше попытки вырывать фразы из контекста.
Пытаться опровергать безграмотные претензии смысла нет.