Миллиардеры — не фича, а баг капитализма.

Да не просто нужно денег больше дать буржуям, им же мало, а мы как нибудь крепанемся, а надо будет накинем на шею хомут и впряжемся. Так же лучше?
Булгаков вложил эти слова в уста Преображенского, возможно потому, что так понимала его старая царская интеллигенция, с которой он наверняка общался.

Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП. Сталин И. В.

ИМХО, манипуляция и передёргивание.
Возьмём Гейтса:
Да, организовать фирму Майкрософт ему помогла мама. Но это не была "кража у народа" - тендер в любом случае кто-нибудь выиграл бы и создал бы "какую-нибудь" операционную систему.
А дальше он "грабил" весь мир просто продавая свои программы.
И весь мир отдавал ему свои деньги добровольно. Что такое 100 баков?
Компьютеры на старте эпохи стоили на 2 порядка дороже!
Он даже собственных программистов не грабил - сами с радостью работали за оговоренные зарплаты и бонусы.

Вот те, кто за копейки приобрёл то, что строилось всей страной десятилетиями, тех можно обвинить в воровстве.

Классический напёрсточник у нас был один - Мавроди.

Это госчиновник, как и полагается при коммисоциализме. Разумеется ему на все насрать

Э-э-э... коммисоциализм? Вы считаете, что в современной РФ государственный строй - это коммунистический социализм?! Насмешили...

Не был он простым наперсточником. Он принял у населения громадное количество ваучеров.
И я не слышал, чтобы Мавроди купил на них заводы.
Куда-то же ваучеры ушли, правильно?

Вы задаёте токсичные вопросы.

Ну там народ в основном думающий, там и перерости может во что. А тут придут - поржут - подиградируют и дальше в диван пердеть продолжат

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там уже 38 лайков

Полная статья есть на TJournal

https://tjournal.ru/opinions/465023-milliar...oryh-ono-rastet

Очнись, чувак, не конец 19 века, хорош мыслить теми категориями. Ничего не рванет, сейчас в моде социальная ответственность бизнеса, благотворительность и прочее, вон Маск 6 лярдов готов на решение проблемы голода ухнуть, классический капиталист на такое ни за что не пойдет

Циммерман

Так и Маск сказал, что не пойдёт!

Политэкономика говорит о том что сейчас капитализм дошёл до стадии, когда нет возможности кого то грабить. Всё в теме. Соответственно теперь придётся решить кого из своих надо схарчить, а это чревато тем, что и остальные из ближнего круга начнут думать - а что если завтра меня? Вот ирония. И что делать дорогим стратегическим инвесторам, когда они сами стали опасаться друг друга.. Проредить стадо вакцинацией? Так это всего лишь отсрочит этот же вопрос на десять лет... И что дальше? А дальше либо элои и морлоки либо... Коммунизм?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На хабре могло и не быть её, или не вылезти из песочницы.
Потому что голимый вброс для брызганья слюней.

А ваше обсуждения порождает вопросы на грани недоумения.
Ленины, Марксы, Энгельсы ничем не отличаются от тех кто заводы отжимал в 90-ые. Последние может даже честнее были, сразу понятно что за баблом пришли, а не идеи в уши вкручивали.
У тебя есть, а у меня нет - надо отобрать. Прекрасно.
Заводы вернуть? А кому? Помниться эти заводы отжимали в те моменты когда они зарплаты по году не могли выплатить.
Ну да ладно, вернуть. Кому? Выдать каждому мастеру станок за которым он трудится? Или как? Что-то я слабо это представляю... а управлять этим кто-то будет? Или кто какую деталь захотел, в кучку сбросили, а оно там само по размерам соберется.
И опять вопрос: вот "поделили" завод, выдали дяде Ване станок, а что делать с дядей Петей, который ишачил 5 лет что бы этот станок себе в гараж купить? С дележкой что-то не получается.
Тогда наверно руководство завода надо поменять, на справедливое? Что бы даже дворнику 100 тысяч платил. Говно вопрос, попросим тетеньку экономится посчитать сколько будет теперь стоить кило колбасы с этого производства. А ну да, стоимость продуктов же складывается из затртат, в том числе и на зарплату.
Не-е, не так, надо наоборот, снижать зарплаты, но всем, включая руководство, что бы снизить затраты, и вот зарплата у всех 20 тысяч, колбаса не по 200 рублей а по 50. Ништяк. Но вот дядя Леша стоматолог, не хочет просто колбасу есть, хочет сверху икрой намазывать, и чтоб только так и питаться. И все для этого сделал, днями ночами учился, за спиной 10 лет практики и что б без работы не просиживать и людей привлекать в качестве сервиса стихи читает. И что бы ему хватало делает он себе услуги по 5000 тысяч за зуб. Ёбобо-бобо, это ж четверть зарплаты - не порядок. Что будем с этим делать? Давайте регулировать стоимость его работ? Или будем делить его заработок? На что дядя Лёша почешет репу и скажет "идите на **й", почему его опытный труд и навыки должны стоить так же как у вчерашнего выпускника меда? Насколько будет дядя Леша стараться после этого?
Ладно, вернемся к станкам, вот есть мастер Иннокентий, и мастер Иван. Выполняют одну и ту же работу, один выполняет её очень хорошо, например Иван, и его решают повысить - следить за качеством, учить Иннокентия да и других кто придёт. Следить что бы ТБ соблюдалась. Будем ему повышать зарплату? Он ведь ответственность несет теперь за людей, за производство. Да? Но это путь такой, что чем выше человек тем больше он зарабатывает, а это как бы не справедливо, ведь у станка то Иннокентий вкалывает, а у Ивана у станка только пол дня, а пол дня он бумажки перекладывает или за спиной стоит - "следит". В итоге возвращаемся к тому от чего пришли - Кеша недоволен. Ну давайте не будем Ивану зарплату повышать, пусть получает столько же, только тогда на кой черт этому Ване лишний геморрой - кого-то учить, за кем-то проверять, если он может сам по себе спокойно норму выполнить и пойти домой? Мда... не получается что-то. Либо не справедливо, либо ни одного ответственного лица. И с кого за простой или брак спрашивать? Ведь да же если Кеша накосячит (не успеет норму сделать), он пальцем ткнет на того кто ему материалы приносит, а тот на водителя которых из привез, а тот на поставщика который не поставил вовремя. Надо собрать комиссию и найти виноватого - а кому лишний геморрой нужен. И нет виноватых, а производство простаивает.
Никак не поделить завод.
Это не говоря про всякие там сокращение затрат за счёт массового производства и распределения обязанностей на разных его этапах (включая бухгалтерию, экономистов), что подразумевает о том, что частник не сможет дать низкую цену единолично являясь человеком-оркестром.

Сумбурно, но так можно до бесконечности продолжать... как ни крути, херня выходит с вашей справедливостью.


А так, возможности сейчас у всех одинаковые. Хочешь - открывай производство, делай продукт, продавай, богатей. Собственно вопрос - кому что мешает?
Скорей всего нет денег на открытие, нет стартового капитала, не то что у детишек олигархов. Но вот у дяди Васи - твоего соседа, зарплата как у тебя, только родственников у них больше, и считай что у его детей стартовый капитал за счет "общего семейного котла" поболее будет. Расстреляем его за это? Заодно мальчишку с 5-го этажа, который в интернете замутил проект пощелкав пару месяцев мышкой за компьютером и запустившем интернет-сайт с доходностью в месяц как твоя годовая зарплата.

Купи землю, займись сельским хозяйством. Сам сажай, сам выращивай, сам продавай - богатей.
Арендуй землю, займись сельским хозяйством. Сам сажай, сам выращивай, сам продавай - богатей.
Получи землю по гос. программе, займись сельским хозяйством. Сам сажай, сам выращивай, сам продавай - богатей.

Пойдут дела в гору - наймешь персонал, будешь ходить в соломенной шляпе и белых брюках как "господин на плантациях".

Долго? Самому придется работать? В земле копаться? Ну да, так и жизнь пройдет.

Какой тебе закон тогда нужен? Всем по миллиарду, что бы можно было не работать и хрен с ним что через год картошку некому сажать.

muxasya

Общался я с ними.
там народ в основном думающий что они - народ думающий:
- чем моложе - тем безапелляционнее "умнее",
- свято считают, что люди = конечные автоматы (есть такой термин) и достаточно предложить "разумный" алгоритм действий,
...
- даже если этот алгоритм прокатывает с одним живым человеком, то он верен и для толпы и для всей страны целиком.

И основано это на "я же добился!" и машинной логике.
Эта статья - пример.

Единственный раз, когда они оказались адекватными относительно окружающей действительности, это отброшенная в конце концов идея "устроить программистскую коммуну в глухой деревне, как можно дальше от всех городов".

Причём я их не ругаю, у них просто такой ""жизненный" опыт".

Это сообщение отредактировал murla - 2.11.2021 - 18:14

В США и Европе, выходит, не капитализм? (У них бедные с прошлого века стали гораздо богаче).

И кого же грабят США, можно уточнить?
Надо полагать, это социалистические страны, ведь капитализм оказался несостоятелен? Или капитализм оказался несостоятельным только в США?

Наверное, США живут за счет КНДР, Кубы и Венесуэлы?
А другие капиталистические страны кого грабят?
Тоже Венесуэлу с Северной Кореей?
Соцстраны кормят весь капиталистический мир? Тогда понятно, отчего там народ постоянно голодает...

Бля, вот что у человека в мозгах?!

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 2.11.2021 - 18:24

Отличная манипуляция данными ! Хороший пример сравнения теплого с мягким.

Во-первых, состояние миллиардеров считают по оценке принадлежащих им пакетов акций. Когда говорят, что "состояние Безоса увеличилось на Х миллиардов долларов за год", нужно понимать, что это взяли его 50% акций Амазона (или сколько там у него есть) и умножили на последнюю цену на бирже, а не он получил столько на счет. Если он попытается продать свою долю просто на рынке - столько денег он за нее не получит. "Добавленная стоимость" - это чисто бухгалтерская величина (сумма прибыли компании, фактически - разница между доходами и затратами) и к рыночной оценке стоимости акций компании имеет очень опосредованное отношение.

Поэтому сравнивать увеличение их богатства за счет переоценки пакета акций с зарплатой обычных наемных рабочих просто некорректно. Фактически, это публичная оценка компании.

А теперь интересный момент - есть такой показатель P/E (цена/доходы) - текущая цена, деленная на прибыль компании. Например коэффициент 10 означает, что покупая акцию за 10 долларов, вы получите 1 доллар прибыли. Чем он ниже, тем больше прибыль в расчете на акцию. Так у Амазона он сейчас около 65 - т.е. вы "покупаете" примерно 1,5% доходность, что ОЧЕНЬ мало (помните советские сберкассы с 2 и 3% вкладами ?). У Теслы он вообще 385 (эквивалент 0,26% доходности). Просто люди ВЕРЯТ, что Тесла волшебным образом увеличит свои доходы (когда-нибудь) и эта ставка оправдается. Ну, надежда умирает последней, как говорится.

Во-вторых, заявлять, что "половина Америки работает за минимальную плату" - это просто ложь. Вот здесь есть цифры за 2019, например (https://policyadvice.net/insurance/insights/average-american-income/)

The median household income in the US in 2019 was $68,703
The average annual real wage in 2019 in the US was $65,836
$19.33 was the median wage per hour in the US in 2019
The top 1% wage earners in the US contribute 20% of American annual income
There were 34 million people below the poverty line in the US in 2019
Full-time working women in 2019 had real median earnings of $47,299
Full-time working men in 2019 had real median earnings of $57,456

Минимальная зарплата - $7.25 в час. Считая 2000 рабочих часов в год (50 недель Х 40 часов) - это 14,500 долларов в год. Официальный уровень бедности - начинается с 12,880. Официально количество бедных - 11.4% в 2020.

Вот подумайте, в СССР "государство" владело почтой и "Посылторгом" - вместе некий аналог Амазона. И распоряжался и управлял ими, будем считать для простоты, министр связи (как они там с Минторгом разбирались - без понятия). Точно также, как Безос распоряжается основными и оборотными средствами Амазона, министр связи распоряжался ими в СССР. Вам какая разница - все равно они принадлежат не ВАМ ? Насчет эффективности распоряжения - судите сами, но мне кажется, что Безос поэффективнее будет.

Советское государство из каких средств строило все эти почты, линии связи и т.д. ? Из той же отобранной у граждан добавочной стоимости. Ну у вас ее так и так отбирают. Вопрос - сколько у вас на руках остается и насколько вы социально защищены (что, в общем, тоже имеет денежный эквивалент)

Американская модель социальной защиты неадекватна по мнению большинства европейцев (медицина, в особенности), так это другой вопрос. Если завтра отобрать у Маска все акции (у него там на 140 миллиардов, что ли) и раздать всем беднякам Америки (34 миллиона человек) - получится по 4,117 долларов на человека. Ну я вас уверяю, 90% сразу бросится их продавать, и акции рухнут так, что хорошо они 1 тыс за них выручат. Примерно та же ситуация, как с зекмельным вопросом в России перед 1917. Даже отобрав землю у помещиков, крестьяне получили бы приращение надела на 30%, что погоды совсем не делало)

В КНДР тоже успешно работает надёжная система.
Народ вот только постоянно недоедает, как это и в СССР периодически было.

Спаси на бог от таких благодетелей...

"Перерасти"...
Именно потому что народ там думающий, всю демагогию автора быстро выведут на чистую воду. А у него сплошные передёргивания и подмена понятий.

Миллиардеры присваивают прибыль и национализируют убытки - вот и вся схема. Весь доход себе в офшор, все расходы государству. Государство об этом конечно же в курсе, но ничего не предпринимает. Вот и думайте что хотите.

Абсолютно согласен.

Казалось бы, в США должны были бы урок выучить - ОГенри "Короли и капуста" написал еще когда, но Берни Мэдофф у них тоже хорошо оторвался по той же "схеме Понци".

Ага капиталисты такие что вроде мы коммунистов победили но люди нас ненавидят все больше и больше. Надо бы написать что типа миллиардеры это ошибка и капитализм это хорошо. НЕТ еще Маркс четко доказал что именно к этому и приводит КАПИТАЛИЗМ. И обнищание населения и жирования верхушки это предсказанные Марксом последствия развития КАПИТАЛИЗМА. И НЕТ хорошего капитализма (где главные мелкий бизнес) есть ОДИН капитализм который поощряет подниматься наверх только МРАЗЯМ и ПОДОНКАМ.

"В США ситуация очень структурно похожа на российскую."
Нет , структура распределения "богатства" в США и России сильно отличны . Россия в этом отношении схожа с Бразилией .
А вообще вопрос распределения доходов от экономической деятельности очень важен для развития общества отдельного государства . И практически ни одна из известных политических систем на практике не решила проблему справедливого распределения . Социализм не решил эту проблему , а капитализм даже и не предусматривает . Социализм в этом вопросе споткнулся о лицемерие и двурушничество .
У капитализма , при том что колеса индустриализации вращаются быстрее чем при других системах есть несколько основапологающих вещей ну очень неприятных .
- Концентрация богатства у небольшой группы лиц и корпораций . Это приводит к вымыванию капиталов из оборота . На данный момент некоторые корпорации способны за собственный капитал купить небольшую страну в Африке . И эти капиталы у них просто лежат на счетах без движения .
-Неизбежность экономических кризисов , при накоплении критической массы "токсичных"
капиталов в виде различных финансовых инструментов.

Даже читать смысла нет. Можно подумать, богатство миллиардеров - это деньги под матрасом, которые они прячут от простых смертных. Зачем?
Это оценка их бизнеса, в основном, а бизнес этот - рабочие места для миллионов людей. Предметы роскоши типа яхт и особняков - это тоже оплаченный труд сотен и тысяч людей.
Часть этих денег тратится на благотворительность, которой не страдают государства. Может быть, и для легализации части доходов или уклонения от части налогов, но какая разница, если деньги пошли на пользу обществу?
В общем, не вижу причин не любить миллиардеров.