"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

У ракеты тяга, она отталкивается сама от себя фактически, как Мюнхаузен. Воздух ей только мешает.
При чём тут самолёт??

Это сообщение отредактировал nawTeT - 20.12.2019 - 01:53

ну на посадка и взлет немного разные вещи, при посадке самолет летит не 250 в час а чуть выше скорости сваливания, с минимальной с которой он будет держаться в воздухе, чтоб нос не ушел вниз и не пошел уход в пике, при плохих условиях посадке иногда включаются двигатели чтобы сохранить эту скорость, смотря что за самолет и какова его масса. но взлет это другая тема, пускай самолет оторвется от конвеера, допустим, неважно насколько, на метр на сантиметр, что будет происходить? скорость самолета относительно воздуха намного меньше скорости сваливания. транспортерная лента не в счет, ибо контакта с ней уже нет, самолет в воздухе. что произойдет?

upd да скорость посадки су-33 235-250 км час. но это значит только что скорость сваливания где то 200-210 , не более

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 20.12.2019 - 02:01

так, стоп!

"будет аналогом двигателя, удерживающего самолёт в равновесии с лентой."

О каком равновесии двигателя и ленты идёт речь? Как двигатель (винт, турбина) связаны с лентой? Двигатель колёса крутит?

Именно по условию задачи двигатель и лента не связаны никак от слова СОВСЕМ! Связаны всего лишь лента и колёса. Всё. Двигатель с колёсами никак не связан - он их не крутит.

Я тут ТСу задал вопрос,который он проигнорировал.Задам вам,почему взлетает самолёт ?
Отвечая на ваше сообщение скажу,что в вашем случае самолёт будет стоять на месте с ревущим двигателем и крутящимимся колёсами.)

выдыхай! и на переподготовку! не сдал!

и сергеич тоже!

Это сообщение отредактировал ясам - 20.12.2019 - 02:00

Идет мужик1 по аэропорту , рядом трэволатор.
На трэволаторе стоит другой мужик2 , на роликах причем.
Мужик1 дает руку мужику2, и продолжает путь , тянет его за собой.
Лента траволатора при этом едет в обратную сторону...

Мужик1 сможет утянуть за собой мужика 2?
А если мужик1 будет скажем на электрокаре, или "Белазе" ?

P.S. Авиационный двигатель - это тот самый мужик на "Белазе", если что.
И он утянет кого угодно и куда угодно, независимо от того , есть под ним лента, движется она или нет. Повторюсь - иногда самолеты взлетают даже с заблокированными тормозами..

Это сообщение отредактировал stealthman - 20.12.2019 - 01:57

А как она превысит, если вес у него тот-же на ленте. Сила трения увеличится до максимальной мощности двигателя, для того мы и ленту вращаем. Отталкивающая сила винта = силе трения (качения, плавания для гидросамолетов) умноженную на массу самолета. Система статична - никто никуда не летит.

Ну при взлете с простой ВВП просисходит следующее:

Винт либо реактивный двигатель создают движение воздуха - безусловно. Начинается движение самолета.

Самолет набирает скорость относительно земли, тем самым увеличивая набегающий поток - скорость ветра (как правильно называется).

Вы правильно сказали самолет будет двигаться - относительно земли увеличивая набегающий поток ветра. До тех пор пока подъемная сила не будет столь велика что позволит взлететь.


Еще раз Давайте уберем ленту - самолет на супер тормозах на одном месте ревя двигателями или винтом, создаст такое движение воздуха, чтобы было достаточно для взлета? чтобы только отпустить тормоз (трос отвязать, хоть что, что не даст ему сдвинуться вперед) штурвал вверх и шаси сразу в отрыв и самолет полетел.

А иногда и не взлетают. Вспомнилась хоккейная команда "Локомотив"...

У Су-33 посадочная 235-250 кмч.
Ровно также остальные все рассуждения - вокруг да около у Вас.

Да, посадка и взлет очевидно - разные фазы полета.
Однако в нашем случае важно следующее - ни при взлете (тяга двигателей), ни при посадке (инерция) - никакая лента никакого транспортера не способны их скомпенсировать.

Я именно про нее.
Як-42 начал разгон, и даже от земли оторвался. На 5 метров.

Еще раз спрошу:
Самолет на ленте движется относительно земли или стоит???

Мужик то по ленте едет, вперед, относительно стоящей рядом урны.

бля ! давно так не ржал...!!!

Самолёт взлетает благодаря подъёмной силе, возникающей на его крыльях благодаря набегающей воздушной массе (сверху крыльев, благодаря их форме, воздух разреженнее, снизу плотнее - сила направлена вверх).

Набегающая воздушная масса образуется от горизонтального линейного перемещения самолёта. Данное перемещение обеспечивается винтом или турбиной (не колёсами). Колёса предназначены всего лишь для уменьшения силы трения при разгоне для наиболее быстрого разгона. При отсутствии колёс самолёт будет просто дольше взлетать - необходимо будет в первые моменты старта ждать, пока двигатель наберёт достаточно отталкивающей силы, чтобы преодолеть силу трения.

Отвечая на это ваше сообщение, спрошу: чем конвейер в состоянии удержать самолёт от разгона и последующего взлёта? подшипниками в колёсах?

крылья для создания подъёмной силы,а не для снижения тяги ).
" А крылья предназначены просто для ее снижения, в случае планера для поддержания полета, но не для его начала =))"

ну при посадке, можно удлинить тормозной путь но это дорого и просто конвеер не выдержит, еще если одна из секций поломается изогнется может привести к катастрофе, наверное дорого и опасно, ситуация то у нас сугубо теоретическая, да, я поправился в циферках. если сравнивать с авианосцем, при взлете наоборот нужно по ходу движения конвеер запускать, чтобы быстрее двигался самолет, быстрее взлетел, немного некорректное сравнение вы же согласны что если запустить конвеер по ходу движения взлет произойдет легче. теоретически?

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 20.12.2019 - 02:07

Естественно, что самолёт с места не рванёт в небо. Он будет, даже с намертво зажатыми тормозами, понемногу разгоняться, пока не наберёт достаточной для взлёта скорости.

Что такое полет? Это преодоление силы притяжения земли и силы сопротивления воздуха. Любой аппарат, независимо о вида движителя, при превышении тяги от этого движителя суммарного противодействия в виде указанных 2-х сил полетит.
Подъемная сила, на которую все так надеются, просто уменьшает противодействие силы тяжести, т.е. тяга может быть ниже.
В случае ракет, подъемная сила будет только мешать, создавая излишнее сопротивление при полете вертикально вверх, при полете же горизонтально, крылья наоборот будут полезны (крылатые ракеты). Самолет летает точно по такому же принципу. У самолета крылья, создавая подъемную силу, частично компенсируют силу тяжести и взлететь легче и мощность двигателя может быть меньше.
Если бы полет обеспечивался только подъемной силой, то при любом маневре самолета (когда плоскость крыла находится в положении не обеспечивающим подъемной силы) он бы камнем падал вниз.

Хорошо, для снижения требуемого уровня тяги.

Однако подъемной силы крыльев не хватило. Хотя двигатели на полную работали.
Суть спора понятна, ты предполагаешь, что лента транспортера имеет ограниченную подшипниками скорость вращения. Я предполагаю, что подшипники в колесах самолета имеют силу трения и ограниченную скорость вращения.
Проверить в реальности это никак, Разрушители мифов пробовали, но только доказали, что разбег самолета на ленте короче (относительно земли). Но у них не было такой длинной брезентовой ленты, чтобы еще быстрее тянуть ее под самолетом. Откланиваюсь, к консенсусу мы все равно не придем.

Тогда те кто говорит что не взлетит - представляют себе бесконечную скорость конвейера и супер подшипники, при которых самолет на ленте стоит на месте отностительно земли.

Те кто говорит взлетит - считают скорость ленты конечно и ограниченной чем либо, при которой движения самолета вперед возможно.

Вопрос задан таким образом, кто как изначально понял как движется лента тот такую точку зрения и отстаивает.

ЗЫ на велотренажере разгонитесь до 60 км в час - приятного ветерка в лицо не будет, как в принципе и муху проглотить не получится, чтобы она полубочкой мать ее ити

Сила трения, как и вес самолёта, не меняется. А тяга двигателя - меняется. Если двигатель слабый, не способный преодолеть силу трения - не взлетит. При достаточно мощном двигателе произойдёт так называемый "подрыв" - первый рывок, сдвигающий с места - и дальше уже в пользу самолёта в том числе начинают работать другие силы качения - мелкие крошки между лентой и лыжей начинают работать как шарики в подшипниках, перемещение требует значительно меньше сил...

Ну а в случае использования колёс и ленты - сила трения колёс об ленту просто уничтожается подшипниками в колёсах. Она двигателю совсем не помеха, как бы конвейер ни крутился и в какую бы сторону он это не делал бы.

Можно пойти от обратного..
Что бы было, если бы система независимых сил - в итоге по волшебству оказалась зависимой ?

Ну это значит, например, что отшлифовать на монструозном высокооборотистом станке безделушку, прижав ее пальчиками к кругу, у вас бы не получилось (похрен на ТБ)..

Как почему? Ну потому что вы ее прикладываете к бешенно вращающемуся кругу мощного станка, и сила трения мгновенно этот 10кватный станок останавливает.

Почему такого быть не может ? Ааа, силу трения такую руками не создать, и деталь пальчиками в таких условиях не удержать , вот оно что...

Вот самолет (вернее, его двигатели) - это тот же мощный станок, а лента транспортера - слабые пальчики с деталькой ..

В теоретическом (но недостижимом) пределе, все что может сделать гипотетический транспортер - это создать максимальное трение, равное.. трению, которое испытывает самолет при заблокированых тормозными дисками колесами.

Как выше указывалось, самолет при этом зачастую способен на взлетном режиме двигателя - начать разгон. А учитывая, что таковое трение возможно лишь гипотетически, и на практике не достижимо - самолет вполне спокойно совершит разбег и взлетит. Все.

Это сообщение отредактировал stealthman - 20.12.2019 - 02:28

чето не понял, а как его собираются удерживать на ленте?
самолет соскочит вперед независимо от того, стоит транспортер или едет пофиг в какую сторону.

Раз 5 уже в теме вопрос к Вам:

На ленте самолет двигается вперед относительно земли? если двигается - взлетит. Если не двигается - нет.

Пальчики, станок... Срач ради срача?

Ради срача не интересно.