О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

объясняю: скорость света, да, конечна, но скорость в принципе бесконечна, примерно так же как и время.

Да узбагойтесь уже - лемуры, вишь, примитивные для этих прямоходящих уродов!

продолжу нагнетать темку про соседей и возможность полетов к ним уже на существуюших технологиях https://zen.yandex.ru/media/luchik/k-kakim-...5dc000f8d03dc12

Доказать, что человек примитивен - главная задача определенных сил. На самом деле человек - центр Вселенной и высшая ступень эволюции. Важно это осознать

докажи)

Жаль что Вы офлайн но вдруг появитесь ещё в теме.

Вы читаете то что цитируете или нет? я согласен с работой эволюции внутри вида. котики с густой шерстью попугаи с большими клювами. то что сотворил искуственный отбор с видом собак вообще кошмар если сравнить например пекинесса и сенбернара. когда я говорю про мутантов я говорю про существ другого вида, нового вида, существ с другим раннее не существовавшим набором генов. у пекинеса и сенбернара будет потомство здоровых и способных к размножению дворняг (при условии что они найдут способ...) потомучто они имеют одинаковое количество хромосом - они принадлежат к одному виду несмотря на то что с ними долго творили люди в плане отбора.

для простоты -каждый вид имеет такую характеристику - количество хромосом. как естественным путём в нашей биологии может появиться вид у которого другое количество хромосом чем у раннее существовавших видов?


извините за сумбур утром работы много.

и извините все за офтоп.

ss1971

У человека 46 хромосом, у шимпанзе 48. Но когда начали исследовать геном шимпанзе, внезапно оказалось, что 12 и 13 хромосомы шимпанзе аналог человеческой 2й. Стоит понимать, что хромосомы это всего лишь контейнер для генетической информации. Таким образом, несколько хромосом могут "сращиваться" не меняя при этом саму генетическую информацию.

Да, и я тоже извиняюсь за оффтоп.

Это сообщение отредактировал Rofey - 22.08.2019 - 10:02

Читаю, конечно.

Работа эволюции внутри вида - это и есть порождение новых "существ другого вида, нового вида, существ с другим раннее не существовавшим набором генов".
Сильно способствует такому зарождению нового вида изоляция некой небольшой популяции, способной преодолеть эффект "горлышка бутылки". То есть, если некая популяция скажем кроликов оказалась изолированной горным обвалом в довольно суровых условиях, то через сотню-тысячу-миллион поколений мы будем наблюдать уже новый вид животных, наилучшим образом приспособленных для выживания в тех условиях внутри изоляции. При этом за пределами изоляции будут жить и здравствовать всё те же кролики - им меняться через выживание нет нужды, они и так наиболее приспособлены к условиям проживания вне зоны изоляции.

Но происходит это не за одно или два поколения. Это происходит за тысячи и миллионы поколений.

Резко, за поколение-два - никак. Ну или разве что случайность и сбой в генетической программе (например, рождение с синдромом Дауна у людей).

Плавно, за тысячи и миллионы лет, на протяжении тысяч поколений, с соединением или разъединением хромосом без тотальных последствий для генома в целом - запросто.
Например, у человека есть хромосомы, сильно похожие на пару "слипшихся" хромосом шимпанзе.
Rofey,

Это сообщение отредактировал genafana - 22.08.2019 - 10:14

Последние комменты это не оффтоп, а скорее развитие темы, потому как, если понять как зарождалась и эволюционировала жизнь у нас, мы можем строить гипотезы как оно происходит в других местах)))) И от этого уже строить вероятности встречи))))

Имелось ввиду, что если где-то и есть разумная жизнь, то их развитие могло бы идти такими же путями как и наше. Были цивилизации Майя, Египетская и т.д. они были развиты для своего времени существования на конкретной планете, а не по сравнению с другими какими-то разумными организмами в других галактиках. Майя, египетская цивилизация исчезла, остались какие-то крохи их знаний, на их основе следующая цивилизация стала развиваться и т.д. Поэтому считай спустя 5000-7000 лет мы только отправили человека на околоземную орбиту,а не дальше. Если бы развитие было непрерывным, то возможно мы бы уже бороздили просторы Вселенной. Собственно и другие разумные существа если и есть где, у них может быть точно такая же ситуация. И при таком раскладе сомнительно что какая-нибудь разумная жизнь может опережать нас на миллионы лет в развитии и иметь возможность совершать межзвездные перелеты. Любая разумная жизнь предполагает под собой какую-то власть, амбиции, агрессию и т.д. Это у муравьев, с их 250 млн лет жизни и быстрой сменой поколений выстроилась жесткая иерархия. Кто-то рождается королевой, кто-то воином, кто-то строителем и т.д. и никто не выё...ся по этому поводу. А любой сложный организм да и ещё плюс наделенный разумом и долгим периодом жизни до такого уровня как муравьи не дойдут. Поэтому всегда и везде где есть разум будут войны и разрушения и самоуничтожение.

Это сообщение отредактировал Koningsegg - 22.08.2019 - 11:49

160 зелени... Образование в жопе.

Для рассуждения о "парадоксе Ферми" - вы сначала загуглите откуда он взялся.

А взялся он из-за обсуждения уравнения Дрейка

N=N* x Fp x Fe x Fl x Fi x Fc x L
где:

R*, средняя скорость формирования звёзд.
fp, доля звёзд, имеющих планеты.
ne, среднее количество имеющих планеты звёзд, среди которых встречается планета, способная поддерживать жизнь
fl доля этих планет, на которых жизнь зародилась.
fi доля планет с жизнью, где появилась разумная жизнь.
fc доля этих планет с разумной жизнью, способной отправлять сообщения через межзвёздное пространство.
L, отрезок времени, который такая цивилизация передаёт или слушает сообщения.

Описания неизвестных просто шедевральны.

R*, средняя скорость формирования звёзд. - это более менее точно знание
fp - и откуда нам известно хоть какое-то число что бы его сюда подставить? Экзопланеты находят с 95 года. Методик много, но тот же транзитный метод, ответственный за обнаружение наибольшего числа планет, он же весьма не точен. Загуглите чтобы понять почему транзитным методом можно обнаружить разве что 1% возможных планет из 100.
Другими словами подставить в эту переменную конечно можно какое-то число, но точностью там даже не пахнет.
ne - а сюда что ставить? Пока такая звезда только 1 - Солнце. Никаких других данных нет, нахождение в зоне златовласки - вообще не гарант наличия условий для жизни.
fl - и опять же, что сюда то ставить? 1 других то планет с жизнью, кроме Земли, то нет.
fi - сюда тоже 1 подставим, ну просто никакой даже приблизительной статистики по этой переменной, как и по fl - нет.
fc - еще одна переменная, где можно только фантазировать.
L - будем высчитывать отрезок на примере кого? Протеан из Mass Effect или Создателей монолитов? Может Создателей Кольца или Альтеран? Каких предтечей из НФ выберем для "научного" исследования?

Вобщем уравнение данное просто гадание на кофейной гуще.

И полученные Карлом Саганом миллионы цивилизаций во Млечном Пути, ну по-сути это просто красивая фантазия увлеченного человека, каких-то точных данных под этим заключением нет.
А Парадокс Ферми и призван объяснить, почему раз по уравнению дрейка, вокруг нас миллионы цивилизаций - все молчат.
Но миллионы цивилизаций - просто высосаны из пальца, собственно как и сам парадокс.

Из того что пытаются там высчитывать по уравнению Дрейка, мы вообще одиноки в галактике, что уже больше на правду походит.
https://habr.com/ru/post/415493/

Почему все считают что инопланетная цивилизация должна быть более продвинутая чем мы? Может мы как раз первопроходцами оказались, и на других планетах сейчас обитают аналоги наших австралопитеков. До момента когда у них появится радиосвязь еще пару миллионов лет...

Надо к ним беженцем оформляться. Негров в европу берут же, значит и нас в галактику примут. Надеюсь, у них там Меркель а не Гитлер у руля

Интересно было почитать комменты...
Я люблю фантастику, но, при вопросе о контакте с другими разумными, мне всегда вспоминается термин "окно контакта". Лем, если не ошибаюсь, его "ввел в эксплуатацию"

И да, согласен, уравнение Дрейка это все-таки гадание на кофейной гуще. Все та же фантастика, которую я так люблю

Это сообщение отредактировал juel - 23.08.2019 - 08:54

тут чувак заясняет что лучше найти погибшую цивилизацию и понять отчего она вымерла - чем найти бодрячковую и хапнуть горя https://hi-news.ru/eto-interesno/kak-pogibs...ovechestvo.html

Все проще. Сигналы слишком долго идут. Плюс Земля излучает сейчас гораздо меньше, чем раньше. Для всех нас можно считать, что инопланетян нет.

цивилизаций куча, все тусуются с подобными, но все тусовки на уровне договоров,у них есть все,вселенная большая,делить им нехуй,нужна энергия - подлетел к звезде ,установил апаратуру и качай,войн нет ,плюс они на таком уровне,когда .....хуй знает как сказать,они не гнобят друг друга ради каких то материальных вещей,баб и власти,это удел полуживотных,к коим нас и причисляют,поэтому с людьми почти не контактируют,нахуй мы им усрались,для чего???

Вполне возможно,что инопланетные формы жизни основаны не на углеродной основе,а на кремниевой,поэтому мы их и не воспринимаем.

У лемуров нет культуры, нет разума.

Почему обязательно должна быть какая-то сверхцивилизация, которая обгоняет нас на миллион лет. Может есть сотни или сотни тысяч цивилизаций, и все "лемуры". Может никто еще до "неандертальцев" и не дорос.

Эмнь... Можно влезть?
Я подобную хуйню сдавал на втором курсе института по вышке - бесконечно малые и бесконечно большие величины. Там и там единые закономерности, но я их перепутал и поэтому получил неуд)
Вошем, человечество появилось и развилась примерно за сорок тыщ лет. Это бесконечно малая величина на фоне вселенной.
Второе - условия для создания форм земной жизни как бы дохуя и уже открыто
, но в условиях вселенной это бесконечно малая величина.
Третье - пусть жизнь, ну фтороорганическая. Условия такие же. То есть ноль. Т. е. даже зародись они гденить рядом, в в той же альфа центавра, в тоже время, но хуй они достучаться. Ибо не факт, что разумные, ибо могут для разумной жизни использовать другие наработки, вполне биологические, как дельфины, и им похуй на наши земные знания, похуй натехпрогресс.
Пишу по пьяни, но хо, у донести, что чтобы сложилось встретится с кем либо, нужна куча случайностей. И все эти случайности с точки зрения математики стремятся к нулю.
Вощем как-то так.
Не отрицаю возможность существования разума, но отрицаю встречу с таковым.