Немного о производительности труда в России

Это верно. Особенно в капремонтах ЖКХ такое хорошо видно. Используют допотопные технологии до сих пор и никому до этого нет дела, поскольку сметы составлены и обоснованы а жители за все заплатят. И чем дороже получится тем интереснее исполнителям. Про производительность и эффективность труда даже не задумываются.
Вот типичный пример - реконструкции внутридомовых сетей ГВС и отопления . Как делали по сварке так и делают. Никого не интересует что существуют бессварочные способы монтажа металлических трубопроводовускоряющие процесс в разы по времени и соответственно снижающие себестоимость работ. А это миллиарды рублей экономии средств собственников по стране , но кому до этого есть дело, если оно поставлено именно так чтобы содрать как можно больше и в сметах и по факту выполнения работ. Все у нас через жепу, и пока приказа из министерства не будет , так и будут продолжать варить трубы в капремонтах. А откуда там эти приказы зародятся пока всякие мутки весьма далекие от технологий на должностях обитают, придется еще долго ждать и уповать на запад , где эти бессварочные технологии по факту стали уже стандартом , когда же они придут к нам.

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 18.05.2019 - 10:02

Есть опыт работы оператором-наладчиком ЧПУ в разных странах. Россия Спб - чтобы прилично зарабатывать (60-80) надо работать на 2-4 станках и писать программы. Жопа в мыле, хрен присядешь. Польша - 2 станка, программы тебе пишут. Особо не напрягаешся. Зарплата 70-85. Германия. 1 станок. Программы не пишешь. Работа спокойная, никто тебя ни куда не гонит. Зарплата 100-150

Это сообщение отредактировал tozilen - 18.05.2019 - 11:06

Вот именно, откуда берется мотивация? Если нет интереса выполнять работу быстрее и в себестоимости дешевле. Казалось бы рынок и тендорные системы должны бы поставить исполнителей к оптимальным условиям, но нет. Такого не происходит.

Зачем мне менять работу? Я не жалуюсь на производительность. А то, что народ в большинстве своем не хотят учиться, а только требуют зарплату, так это проблема народа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Похожий случай, в энергосбыте при подаче заявки уговорили заключить договор на выполнение проекта на подключение. После выполнения работ и соответственно оплаты случайно узнал, что при моей потребительской мощности никаких проектов не требуется , все , по закону, должно выполняться бесплатно, оплачивается только стоимость наружного электросчетчика и комплектации. Инженеры и менеджеры энергосбыта - жулики, а что с ними делать?. Вот и говорите про какую то производительность труда когда все кругом стремятся наебать и как можно ловчее. Смоленская область, Ярцевский район

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 18.05.2019 - 10:48

Тезис про низкую производительность труда вырос из стат данных - а они глобальные. А говорят они вот о чём - просто невероятное количество людей получает кучу бабала просто за нахождение на работе - попробуйте устроиться в какуюнить роснефть - всё поделено между своими - по факту клановые компании, всё это множиться на невероятных размеров силовой аппарат - это кроме самих силовых структур ещё и армия частной охраны - посмотрите по москве на каждом шагу какие то чоповцы или охранники. В общем суть низкой производительности труда в нашей стране - это невероятное соотношение работающих людей к получающим бабки..

Я думаю, это потому что в своё время они здорово набили морду своим работодателям при помощи профсоюзов и забастовок.И не тех плюшевых, что у нас, а таких брутальных , из рабочего класса.

Не совсем согласен. Больше всего от организации труда зависит кпд организации, пример: нужно что следать специализированое, но нанимать отдельных специалистов не хотят, и работники сами мучаются неделями что бы это сделать, когда быстрее и результативнее было бы как минимум обучить кого-то из работника, или нанять спеца который бы сделал. Вот отсюда и результат что мы ленивые и не хотим работать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Раньше при заводах были учебные классы где обучали работе на этом же заводе, сейчас к сожалению такого нет, так же организация могла отправить на обучение с условиями отработать 5 лет в организации, сейчас этого нет. К сожалению сейчас большая часть идет к тому что купи продай, но не производство, наверное у каждого в городе есть закрытые заводы на месте которых сейчас торг.центры. Поэтому про специалистов производства уходят в прошлое

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Энергосбыт государственная структура. Если мы позволяем государству себя наёбывать, то все другие будут наёбывать постоянно. Я Электрик работаю на частников. Никогда такой хуйни не встречал что один работает другие сидят. Работаем вдвоём. Никто не отдыхает.

Зато все при деле. Офигенная занятость. Всё в стиле "имитация бурной деятельности".

Капитализм на западе и у нас - сложно сравнивать. "Там" - за две-три сотни лет сформировался некий баланс сил между жадностью работодателя, организованной силой профсоюзов и социальной политикой государства.

Работодатели, как и положено пытаются извлечь максимальную прибыль.
Государство, облагает прогрессивной налоговой шкалой сверх прибыли.
Профсоюз, пинком открывает двери в кабинеты владельцев компаний и вполне себе может устроить козью морду всем зарвавшимся.

У "нас" - капитализм еще в младенчестве. Сверхприбыль ничем не ограничивается. Государство пытается выжать из бизнеса налогами всю прибыль до копейки и все фирмы бегут в офшоры. Профсоюзов у нас нет, от слова совсем ( когда им была организована последняя забастовка? Лет больше века назад? ).

Теперь собственно про производительность труда. Советский Союз, до самого своего распада проводил политику развития промышленности по экстенсивному пути развития в то время, как развитые страны давно перешли на интенсивный путь. В чем разница? Экстенсивно развивать - это развитие "в ширь" ( увеличивать число работников, цехов, станков и т.д. не меняя при этом технологию ). Интенсивно - значит постоянно обновлять парк средств производства на более совершенные.

Соответственно в СССР работник обучившись одной технологии работал на ней до самой пенсии, обучал этой же технологии молодежь и с почетом уходил на пенсию.
При доминировании интенсивных технологий все совершенно не так. Лучшими считаются те, кто успевает перестраиваться. Осваивать новые технологии, переучиваться.

Опираясь на вышесказанное, делаю вывод:
Чтобы поднять производительность труда ( так, как это понимает Медведев ), необходимо:
1. Самое важное. Научиться продавать свою продукцию всему остальному миру. Потому, что сделанное на заводе БМВ, котируется в мире куда лучше, чем сделанное на Автовазе. БМВ делает статусные авто и продает их дорого. Автоваз делает ширпотреб, и продает их дешево. Отсюда и разница в зарплатах "там" и "тут" за одну и туже работу рабочего на конвейере.

Процесс этот не быстрый, и БМВ десятилетиями шел к этому. Жестко контролируя качество продукции, внедряя все ноу-хау, привлекая лучших специалистов ( конструкторов, дизайнеров, маркетологов и т.д. ) В итоге создал себе такой имидж, что потягаться с ним мало кто в состоянии ( из компаний ).

2. Необходимо переломить мышление народонаселения ( и это происходит ), от "совкового" ( я закончил ПТУ, научился делать элементарные операции, и теперь до пенсии могу работать на производстве, считая себя очень ценным кадром ( потому, что предан компании ).
Строители - наверное первые из всех отраслей, кто начал конкурировать между собой, и пытаться делать с качеством, не уступающим западу. Если же говорить про громадные предприятия ( машиностроение, автомобилестроение, авиастроение и т.д. ) то там все грустнее. Там нет топ-верхушки, которая бы научилась бы конкурировать в мире. Которая смогла бы понять где, в каких местах технологического процесса надо прибавить, надо что-то поменять, надо что-то изменить... Все идет по накатанной колее. Поэтому там принципиально нового ничего не рождается. ( все опираются лишь на свой опыт уходящий конями еще в подсоветскую эпоху ).

3. Кроме того. Отношение государства к производственникам - самое жесткое. Их обдирают налогами. Риски вести бизнес таковы, что вероятность потерять инвестиции, вложенные в долгосрочные проекты ( строительство заводов ) чрезмерно велики ( государство сто раз поменяет правила игры, увеличит налоги и маржитальность проектов снизится до нуля или улетит в минус. )
Вкладывать инвестиции при таком раскладе - верх безумия.
Правительству надо создать условия для СТАБИЛЬНОГО развития бизнеса ( производства, а не только купи-продай ).

Для этого необходимо чтобы на законодательном уровне правительства были представлены представители этих самых предприятий, ратующие за процветание своих заводов, а не абстрактные теоретики, которым командуют сверху в стиле "надо собрать еще больше налогов". Законодатели дерут под козырек и начинают закручивать гайки бизнесу, не понимая, что если наоборот ослабить налоговую нагрузку, то бизнес начнет расширяться и налогами вернется существенно больше средств. Впрочем... Далеко не факт, что будет именно так.

Регулярно встречаю обратную ситуацию. В автосервисе работник пинал хуи, пока клиент ждал. Врач прописал неэффективное говно, потому что ему лень разбираться и выписывать нормальный препарат. Когда наследство от умершего родственника получал, в МФЦ сроки подачи заявления дать не могли, хотя тупой человек, мычавший на вопросе о сроках, мне параллельно бумажку тянул, где черным по белому было написано, что сроки составляют полгода. Да даже в законченном универе преподы либо спали, либо несли хуйню во время лекции. К кассирам никаких претензий нет - они молоко и сосиски отлично пробивают. Это из того, что я в быту вспомнил.
Единичная строительная фирма "Акопян и Ко" не может являться показателем в таком случае, поскольку не может гарантировать, что в других фирмах такового бардака нету. И судить ситуацию в целом по единичному случаю откровенно нелепо - может, Акопян хороший отбор кадров проводит. ТС, учеба заканчивается 24 числа.

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 18.05.2019 - 12:40

а можно глупый вопрос? а где найти работников на вновь созданный завод?Старики к сожалению умирают, а молодежь не хочет за станками сидеть, всем надо менегерами за туеву хучу денег!Наши правит (нельзя сейчас так говорить) разрушили всё на корню и инфраструктуру и уважение к рабочим профессиям. Нет специалистов, нет технологий, да нихрена нет. Мы даже свои ископаемые и то не перерабатываем, все гоним сырцом Так что частный капитал не будет вкладываться в такую авантюру, а государству это не упилось.

Бедный, сука, работник. Я аж реву, как его гниды-менеджеры закабалили. Сами наверно в соседнем кабинете черную икру наяривают, пока работник как проклятый въебывает. И когда домой приходит - сразу в кровать, и у жены нету секса, и у детей нету папы.

Примечательное отличие менеджера от рядового работяги в том, что при первом же косяке работяги мозг ебут менеджеру. А у нас работяги косячат регулярно и интенсивно, потому оба работают, по сути, как проклятые.

Преемник Андропова Константин Черненко, сохранив ставку генсека на уровне 800 рублей, усилил деятельность по выколачиванию гонораров, публикуя от своего имени различные идеологические материалы. По партбилету его доходы составляли от 1200 до 1700 рублей. При этом борец за моральную чистоту коммунистов Черненко имел привычку постоянно утаивать от родной партии большие суммы. Так, исследователи не смогли обнаружить в партбилете генсека Черненко в графе за 1984 год 4550 рублей гонорара, полученного по платежной ведомости Политиздата.
Пруф

Т.е. как наши - официально в год получают около 2-3 миллионов, а неофициально имеют мульярдный пентхаус на Лазурном берегу. Уроки, ТС, уроки ждут.

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 18.05.2019 - 12:46

Так сойдёт?

Производительность труда это не простое сравнение сколько работы за один час сделает человек, это комплекс мероприятий - технологических, логистических, управленческих. Многие путают эти понятия. Пример - нужно почистить дорогу. Человек с лопатой примерно работает одинаково что в Германии, что у нас. Но потом начинаются детали - как быстро приехала машина вывезти снег, как быстро перевели рабочих на новый участок ( они сами пошли пешком 3 км или их отвезли), на прямом участке они махали лопатами или использовали бобкэт... В общем нельзя производительность труда измерить на одном человеке

а еще у нас есть федеральная контора на букву Ф, через которую поставляется все технологическое оборудование с 50% накруткой. будешь заказывать оборудование напрямую от производителя, как и запчасти, получишь проблемы вплоть до заказного...

Такие вопросы надо задавать, когда другое место работы присмотрел. А то в самом деле - семья, кредиты и все такое.
А про индексацию зарплат тоже забывать не следует: пусть на 2 тысячи в год, но за два года - уже 4 тысячи, за 5 лет уже десятка... Цены то растут постоянно.

Что - бы говорить о производительности труда в России и на западе, желательно сравнить для начала результаты этой самой производительности....Если не в мире, то хотя б в самой стране.

Очень примитивно конечно, но пойдёт для оценки.

Западная, пусть и сделанная в Китае имеется примерно везде.
От германской границы до Судана, от Англии до Инда(С)

Если не хочешь "китайщину", то всегда можно купить гамму изделий повыше, но сделаную в Германии. ( Немецкой сборки Миеле, Сименс, французские плиты Розьер- всё это имеется).
Крайне грубо и примитивно повторяю.
Боинг/Аэрбас 500 самолетов вроде в год каждый, не считая мелких производителей,- так мелочи.))) Автопромы, сельские хоз-ва...


Спорить глупо.

Ибо факт.

Если посмотреть на результаты российского способа производства, то кроме матрёшек, Русского Стандарта, ничего особенно найти не удастся.

Чистый медицЫнский факт.

Немного космоса/атомпром. Что есть, то есть.

Серийное производство дешевле единичного. Не знал?

Вывод?
Всех на сдельную оплату труда.
И будет счастье.

А вот тут я с тобой не соглашусь, инженер должен думать о ТБ и ОТ, а не кто-то там ещё. И в коммерческих вопросах шарить. Другой вопрос, он за это не 5 копеек должен получать

Это сообщение отредактировал eric5347 - 18.05.2019 - 13:56

Какая нах производительность? В моем районе закрылись все 42 промпредприятия. Менты, лавочники, таксисты, нах им производительность? Вот производительность, на картинке.