Отношение к кредитным картам. Почему у нас не так?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnSylver
28.11.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 41
Цитата (RaulDuc @ 28.11.2018 - 12:31)
Кредитная карта это очень удобно,так как если украдут деньги,то это деньги банка.Есть различные бонусы итд.Есть беспроцентный срок пользования деньгами с кредитки.

Угу, вот только возвращать украденное придется тебе, т.к. хер ты докажешь, что это у тебя стырили, а не ты снял.
 
[^]
00eugene00
28.11.2018 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4416
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 20:40)
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 15:06)
Цитата (MironovKP @ 28.11.2018 - 15:00)
До сих пор не понимаю, зачем нужна кредитная карта, если собственных средств хватает? Для чего мне занимать у банка?

Для того, чтобы пользоваться деньгами банка без процентов в то время, когда твои собственные деньги работают на тебя. И плюсом к тому получать бонусы кешбека и с различных акций во время твоих покупок(по кредитным картам они обычно больше, чем по дебетным).

а потом про"бал срок погашения и влетел на проценты, которые превзойдут все экономии:)))

Я вот не понимаю - неужели есть люди которые ведутся на акции от банков или кэшбек? Или "фишки" какие то там собирают? на хуя? pray.gif Та чтобы получить кэшбека 1 доллар - надо потратить 1000, при том, что в другом месте все это купленное обойдется в 900? (цифры взяты с потолка - для примера)

Никогда не велся на эту хуйню и надеюсь, что не поведусь и не понимал тех, кто ведется. Зато с каким легким сердецем я посылаю нах всех этих продавцом "выгодных предложений":)))

У нас в полтора-два года на бесплатный перелет набегает.
 
[^]
Савка
28.11.2018 - 16:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
А ваще тем, кто думает, что банки живут за счет процентов или транзакций (ха-ха) - рекомендую к просмотру док фильм профессора-экономиста Катасонова "мировая кабала" - там для детей расжевано.

Например на
 
[^]
Савка
28.11.2018 - 16:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (00eugene00 @ 28.11.2018 - 16:41)
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 20:40)
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 15:06)
Цитата (MironovKP @ 28.11.2018 - 15:00)
До сих пор не понимаю, зачем нужна кредитная карта, если собственных средств хватает? Для чего мне занимать у банка?

Для того, чтобы пользоваться деньгами банка без процентов в то время, когда твои собственные деньги работают на тебя. И плюсом к тому получать бонусы кешбека и с различных акций во время твоих покупок(по кредитным картам они обычно больше, чем по дебетным).

а потом про"бал срок погашения и влетел на проценты, которые превзойдут все экономии:)))

Я вот не понимаю - неужели есть люди которые ведутся на акции от банков или кэшбек? Или "фишки" какие то там собирают? на хуя? pray.gif Та чтобы получить кэшбека 1 доллар - надо потратить 1000, при том, что в другом месте все это купленное обойдется в 900? (цифры взяты с потолка - для примера)

Никогда не велся на эту хуйню и надеюсь, что не поведусь и не понимал тех, кто ведется. Зато с каким легким сердецем я посылаю нах всех этих продавцом "выгодных предложений":)))

У нас в полтора-два года на бесплатный перелет набегает.

дружище, ну неужели ты веришь в то, что вот какой то добрый самаритянин взял и подарил тебе бесплатный перелет? gigi.gif

Если ты получил за эти 2 года бесплатный перелет это может означать только одно - что ты ПЕРЕПЛАТИЛ сумму, как 4 бесплатных перелета...ну, 1 перелет тебе вернули:))))

Или тебя РАЗВЕЛИ покупать и покупать то лишнее, без чего ты мог обойтись - а не покупал бы лишнего - хватило бы не на один перелет:)))

Это сообщение отредактировал Савка - 28.11.2018 - 16:47
 
[^]
ParboiL
28.11.2018 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10971
Были бы гуманные проценты и удобные условия использования таких карт, уверен, что и у нас бы они были популярными. Но у нас в России свой путь всегда, поэтому не удивляет такое отношение!
 
[^]
Neverushaya
28.11.2018 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 1860
Цитата (Alleoka @ 28.11.2018 - 16:31)
Цитата (13йвоин @ 28.11.2018 - 15:12)
Ну пусть сначала у нас сделают кредитки безпроцентными. а там поглядим...

Так они и есть беспроцентные, если укладываешься в беспроцентный период (50-120 дней в зависимости от банка). Что не так?

Я вот Сберу очень признательна за полученные благодаря кредитке возможности. Где еще можно взять в долг десятки тысяч на халяву?! И даже пресловутую коробочку конфет "в благодарность" относить не придется biggrin.gif. Обслуживание карты бесплатное, а выгода от покупок, сделанных в правильный момент (пока выгодно, с реальной скидкой, не дожидаясь з/п), за этот год уже составила сумму, равную примерно месячной зарплате. Плюс капают "Спасибо" от Сбера (0.5-10% от чека в зависимости от категории), которыми я расплачивалась за товары в аптеке и некоторых магазинах.

Понадобилась энная сумма на стоматологию. Оплатила с кредитки все этапы сразу. Получила:
- медицинские услуги тогда, когда мне надо, а не когда накоплю;
- скидку за предоплату (несколько тысяч),
- зафиксированную договором стоимость (цены имеют свойство расти);
- бонусы "Спасибо" (несколько сотен);
- и 50 дней на погашение без %%.

В грейс-период всегда укладываюсь, банку за пользование его деньгами не переплатила ни копейки.

0.5 каши у спасибо сбербанка. Ха-ха-ха. У меня только 7и 5%, на мелочи не размениваюсь, причем за все, за то даже, что в исключениях - ЖКХ и мобильная связь.
А 10% сбербанка-это там, где вы ни в жизнь никогда не будете ничего покупать. На других картах и 30% есть, но нафига они нужны.
В прошлом месяце было 5500 кэшбэками, но было много покупок - стройматериалы и бронировала отели в следующую загранпоездку.
Да...все карты дебетовые

Это сообщение отредактировал Neverushaya - 28.11.2018 - 16:51
 
[^]
КДИ
28.11.2018 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1743
Потому что на фото во оглавлении поста жадный, охуевший на проч, ПИДОРАС. moderator.gif
 
[^]
Neverushaya
28.11.2018 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 1860
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 16:44)
Цитата (00eugene00 @ 28.11.2018 - 16:41)
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 20:40)
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 15:06)
Цитата (MironovKP @ 28.11.2018 - 15:00)
До сих пор не понимаю, зачем нужна кредитная карта, если собственных средств хватает? Для чего мне занимать у банка?

Для того, чтобы пользоваться деньгами банка без процентов в то время, когда твои собственные деньги работают на тебя. И плюсом к тому получать бонусы кешбека и с различных акций во время твоих покупок(по кредитным картам они обычно больше, чем по дебетным).

а потом про"бал срок погашения и влетел на проценты, которые превзойдут все экономии:)))

Я вот не понимаю - неужели есть люди которые ведутся на акции от банков или кэшбек? Или "фишки" какие то там собирают? на хуя? pray.gif Та чтобы получить кэшбека 1 доллар - надо потратить 1000, при том, что в другом месте все это купленное обойдется в 900? (цифры взяты с потолка - для примера)

Никогда не велся на эту хуйню и надеюсь, что не поведусь и не понимал тех, кто ведется. Зато с каким легким сердецем я посылаю нах всех этих продавцом "выгодных предложений":)))

У нас в полтора-два года на бесплатный перелет набегает.

дружище, ну неужели ты веришь в то, что вот какой то добрый самаритянин взял и подарил тебе бесплатный перелет? gigi.gif

Если ты получил за эти 2 года бесплатный перелет это может означать только одно - что ты ПЕРЕПЛАТИЛ сумму, как 4 бесплатных перелета...ну, 1 перелет тебе вернули:))))

Или тебя РАЗВЕЛИ покупать и покупать то лишнее, без чего ты мог обойтись - а не покупал бы лишнего - хватило бы не на один перелет:)))

Ерунду не говорите. Никто не заставляет покупать что то. Естественно, чем больше покупок, тем больше кэшбэка. Но...иногда у меня только 500-700 рублей каши, иногда 5500.
 
[^]
evg489
28.11.2018 - 16:56
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14518
Цитата (Свояк @ 28.11.2018 - 12:12)
Берешь чужие и ненадолго, а отдаешь свои и навсегда.

ИМХО, чужие деньги надо брать лишь на серьезные вещи - лечение, обучение, жилье... Пользоваться чужими деньгами просто для повседневных трат ненормально.

Ой да ладно вам моралфагствовать, банки нихуя не обеднеют
Я в свое время торчал альфе пол миллиона, но уехал в отпуск на 5 месяцев и положил на них хуй. Банк передал требование о расторжении договора и досрочного погашения долга в суд, суд вынес решение, пристава отписались о невозможности взыскания, банк получил страховку, а я лишился надобности платить пол ляма. И все довольны.
 
[^]
Alleoka
28.11.2018 - 16:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 583
Цитата (Neverushaya @ 28.11.2018 - 16:49)

А 10% сбербанка-это там, где вы ни в жизнь никогда не будете ничего покупать. На других картах и 30% есть, но нафига они нужны.

10% - там, где я буду покупать, потому что эту категорию я сама выбирала из предложенных банком.

Цитата (Neverushaya @ 28.11.2018 - 16:49)

В прошлом месяце было 5500 кэшбэками, но было много покупок - стройматериалы и бронировала отели в следующую загранпоездку.
Да...все карты дебетовые

Между людьми, которые живут в среднем от зарплаты до зарплаты и иногда перехватывают в долг у банка, и между такими, как Вы, оплачивающая из своих средств такие расходы, что вам кешбэка дают по 5 тысяч в месяц, - про-о-опасть! Ну и к чему тогда все эти сравнения? Или вы написали, чтобы похвастаться доходами?
 
[^]
Савка
28.11.2018 - 17:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 16:23)


Цитата
Я в курсе про эту схему, не вчера родился, правда в основном с солярой так канает. Но чем это по сути отличается от спизженных колёс на рынке?


тем, что пижженые колеса - это криминал, а сэкономленный бенз - это опыт водилы
1 водилкин проедет 1000 км с расходом 7 литров, а другой будет педаль в пол давить и потратит 12, а норма списания на эту машину 9 (к примеру)- почему первый водитель не может себе взять эти 2 сэкономленные литра ввиде бонуса? он никого не наебал dont.gif

Цитата
Ну и да, ГБО выгодно, но почему бы не применить к нему кешбеки по карте и баллы лояльности от заправки? Газпромнефть у нас вполне себе зачисляет бонусы при покупке газа.


ну тебе ж правильно уже ответили - что там где есть кэшбеки-хуебеки - там цена задрана уже автоматически на этот товар (надо же с каких средств платить этот кэшбек, не уменьшая своей прибыли), я, например, заправляюсь на одной АЗС на которой НЕТ НИЧЕГО (в смысле акций, скидок, фишек и пр поебени), еще буквально пару лет назад они принимали только налик - за то у них одна из минимальных и честных цен dont.gif
 
[^]
Kamchat
28.11.2018 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1202
Цитата (evg489 @ 28.11.2018 - 16:56)
Ой да ладно вам моралфагствовать, банки нихуя не обеднеют
Я в свое время торчал альфе пол миллиона, но уехал в отпуск на 5 месяцев и положил на них хуй. Банк передал требование о расторжении договора и досрочного погашения долга в суд, суд вынес решение, пристава отписались о невозможности взыскания, банк получил страховку, а я лишился надобности платить пол ляма. И все довольны.

Думаешь, что наебал систему?)))
Жизнь - она же в перспективе длинная, и проебать доверие банков за 500 штук - весьма опрометчиво
 
[^]
Halabuda
28.11.2018 - 17:06
0
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата
Весь доход банк получает от транзакций, которые идут за вашими покупками.

Доход от того, что повышается общий товарооборот для банка не менее важен.
Блэт, у Грефа на заглавной фотке клыки, как у вампира.

Это сообщение отредактировал Halabuda - 28.11.2018 - 17:07
 
[^]
chester16ru
28.11.2018 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6474
Ну все пиздец, адепты налика прибежали.

Тут если всех послушать, то блять все пиво варят, парят, телевизор не смотрят.
 
[^]
00eugene00
28.11.2018 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4416
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 21:44)
Цитата (00eugene00 @ 28.11.2018 - 16:41)
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 20:40)
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 15:06)
Цитата (MironovKP @ 28.11.2018 - 15:00)
До сих пор не понимаю, зачем нужна кредитная карта, если собственных средств хватает? Для чего мне занимать у банка?

Для того, чтобы пользоваться деньгами банка без процентов в то время, когда твои собственные деньги работают на тебя. И плюсом к тому получать бонусы кешбека и с различных акций во время твоих покупок(по кредитным картам они обычно больше, чем по дебетным).

а потом про"бал срок погашения и влетел на проценты, которые превзойдут все экономии:)))

Я вот не понимаю - неужели есть люди которые ведутся на акции от банков или кэшбек? Или "фишки" какие то там собирают? на хуя? pray.gif Та чтобы получить кэшбека 1 доллар - надо потратить 1000, при том, что в другом месте все это купленное обойдется в 900? (цифры взяты с потолка - для примера)

Никогда не велся на эту хуйню и надеюсь, что не поведусь и не понимал тех, кто ведется. Зато с каким легким сердецем я посылаю нах всех этих продавцом "выгодных предложений":)))

У нас в полтора-два года на бесплатный перелет набегает.

дружище, ну неужели ты веришь в то, что вот какой то добрый самаритянин взял и подарил тебе бесплатный перелет? gigi.gif

Если ты получил за эти 2 года бесплатный перелет это может означать только одно - что ты ПЕРЕПЛАТИЛ сумму, как 4 бесплатных перелета...ну, 1 перелет тебе вернули:))))

Или тебя РАЗВЕЛИ покупать и покупать то лишнее, без чего ты мог обойтись - а не покупал бы лишнего - хватило бы не на один перелет:)))

Мы лишнего ничего не покупаем - это два.
Мы не дураки в финансах - это три.
А самое главное мы еще ни доллара интереса не заплатили банку - это раз.

Мы можем платить и наличкой без проблем и дебетовой картой, но зачем если нам с этого ничего не капает.
 
[^]
ДжЫмкО
28.11.2018 - 17:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
Кредит это хорошо! Если ты вдруг откинешь копыта, имея 100500 взятых кредитов, то банк будет сосать хуй - этот приятный факт уменьшает страх смерти)
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (сергелектрик @ 28.11.2018 - 12:38)
Обьясните на пальцах откуда банки берут прибыль?
Как это- "Весь доход банк получает от транзакций, которые идут за вашими покупками." Что за транзакции и кто их оплачивает?

Их оплачивают торговые точки.
Эквайринг однако!
 
[^]
Савка
28.11.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (Neverushaya @ 28.11.2018 - 16:54)
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 16:44)
Цитата (00eugene00 @ 28.11.2018 - 16:41)
Цитата (Савка @ 28.11.2018 - 20:40)
Цитата (HeavYSMOG @ 28.11.2018 - 15:06)
Цитата (MironovKP @ 28.11.2018 - 15:00)
До сих пор не понимаю, зачем нужна кредитная карта, если собственных средств хватает? Для чего мне занимать у банка?

Для того, чтобы пользоваться деньгами банка без процентов в то время, когда твои собственные деньги работают на тебя. И плюсом к тому получать бонусы кешбека и с различных акций во время твоих покупок(по кредитным картам они обычно больше, чем по дебетным).

а потом про"бал срок погашения и влетел на проценты, которые превзойдут все экономии:)))

Я вот не понимаю - неужели есть люди которые ведутся на акции от банков или кэшбек? Или "фишки" какие то там собирают? на хуя? pray.gif Та чтобы получить кэшбека 1 доллар - надо потратить 1000, при том, что в другом месте все это купленное обойдется в 900? (цифры взяты с потолка - для примера)

Никогда не велся на эту хуйню и надеюсь, что не поведусь и не понимал тех, кто ведется. Зато с каким легким сердецем я посылаю нах всех этих продавцом "выгодных предложений":)))

У нас в полтора-два года на бесплатный перелет набегает.

дружище, ну неужели ты веришь в то, что вот какой то добрый самаритянин взял и подарил тебе бесплатный перелет? gigi.gif

Если ты получил за эти 2 года бесплатный перелет это может означать только одно - что ты ПЕРЕПЛАТИЛ сумму, как 4 бесплатных перелета...ну, 1 перелет тебе вернули:))))

Или тебя РАЗВЕЛИ покупать и покупать то лишнее, без чего ты мог обойтись - а не покупал бы лишнего - хватило бы не на один перелет:)))

Ерунду не говорите. Никто не заставляет покупать что то. Естественно, чем больше покупок, тем больше кэшбэка. Но...иногда у меня только 500-700 рублей каши, иногда 5500.

бугага 3 раза:)))) заставляют, еще и как заставляют покупать и покупать.....правда не с пистолетом у виска, а при помощи рекламы, всяких мерчендайзеров-промоутеров и пр хуеты.....

У меня есть знакомый - он тренер-коучер (учит продавцов продавать, а маркетолохов лошить - читает лекции) - так вот с его слов (по их какой то коучерской статистике) - в мире всего 10-15% умных людей т.е плохих людей с точки зрения продавца - если такому человеку нужна половинка хлеба и он зашел в маркет - он купит только половинку хлеба и с ней уйдет домой. 85% - уйдет домой с полной тележкой продуктов, хотя зашли за половинкой хлеба.


Как то так....
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (ДжЫмкО @ 28.11.2018 - 17:10)
Кредит это хорошо! Если ты вдруг откинешь копыта, имея 100500 взятых кредитов, то банк будет сосать хуй - этот приятный факт уменьшает страх смерти)

Не совсем так.
Только в случае невступления наследников в права.
Если вступили в права наследования то и обязательства почившего в бозе заемщика переходят к наследникам.
 
[^]
maximus20727
28.11.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24821
Цитата (Jus @ 28.11.2018 - 12:02)
Отношение к кредитным картам. Почему у нас не так?

Всё просто.
Потому что у нас денег и без кредитов на всё хватает.
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (BWPower @ 28.11.2018 - 12:53)
Цитата (awolfman @ 28.11.2018 - 12:27)
Цитата (Fischerman @ 28.11.2018 - 12:06)
А где на карте написано что она кредитная?
За бугром платил и той и той, никто не интересовался какая карта..

Возможно в номере карты оно зашифровано, пытался недавно расплатиться в одном иностранном интернет-магазине, попросили именно кредитную карту, от дебетовой отказались. И это с учётом того, что расплачивался как раз кредитной картой Сбера.

В итоге пришлось оплачивать через PayPal.

Не городите ерунды - на самой карте префикс "С" или же прямо написано "CREDIT".

Где такой префикс на карте?
 
[^]
Савка
28.11.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (Borros @ 28.11.2018 - 17:12)
Цитата (сергелектрик @ 28.11.2018 - 12:38)
Обьясните на пальцах откуда банки берут прибыль?
Как это- "Весь доход банк получает от транзакций, которые идут за вашими покупками." Что за транзакции и кто их оплачивает?

Их оплачивают торговые точки.
Эквайринг однако!

банки делают деньги из.....воздуха......:)) (это не шутка)

почитайте про "полное резервирование" (которое было в ссср в банк системе) и "частчиное резервирование" (которым живет вся кап банк система) и все станет понятно.......
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (vodemarrr @ 28.11.2018 - 13:00)
Цитата (Jus @ 28.11.2018 - 12:02)
Вот почему в Америке нет платы за кредит. Кредитки выдают всем, процентов на них не начисляют.

Интересно, кто-нибудь в эти сказки верит?
Могу поверить, что процент там очень низкий, но что его совсем нет... Америка же не мусульманская страна, где ссудный процент - это не по шариату.

Конечно нет!
Бесплатных денег нету нигде даже в Америкосии
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (vodemarrr @ 28.11.2018 - 13:00)
Цитата (Jus @ 28.11.2018 - 12:02)
Вот почему в Америке нет платы за кредит. Кредитки выдают всем, процентов на них не начисляют.

Интересно, кто-нибудь в эти сказки верит?
Могу поверить, что процент там очень низкий, но что его совсем нет... Америка же не мусульманская страна, где ссудный процент - это не по шариату.

Проценты да, а участие в прибыли нет.
Активно же кредитуют в мусульманских странах.
 
[^]
Borros
28.11.2018 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2955
Цитата (AleXXXL51 @ 28.11.2018 - 13:18)
Потому что кредитка, как любой финансовый инструмент, требует наличия мозгов у владельца, с чем у росссиян, исторически, не сложилось. gigi.gif

Просим не обобщать пжста!
Россияне.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40838
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх