Средневековая чума пришла в Европу с Урала

У них военная база была в районе Оренбурга. При основании города там валялись надгробные плиты с монгольскими письменами и обломки саклей из плитняка.

Ага,ага,лично Петров и Баширов дверные ручки шкурки чумой мазали ! Это я вам,как дочь хана Золотой Орды заявляю - сама видела!

а это уже крысы виноваты. Из которых пушнина...

Подводные крысы, из которых боярские шапки делали?

Ну спасибо блять. Щас опять выставят счет))) Мол-заразили нас, -платите!!

Они до сих пор болеют? Пускай своим страховщикам предъявляют счёт.

Пиздешь скорее всего. Читаем про чуму . Инкубационный период максимум 12 дней. Ну не было в то время ни поездов, не самолетов. Даже велосипедов не было.

Да, да пирожки с чумой на Урале дают детям на обеды в школу, сибирской язвой лечат простуду, а бактерии холеры принимают в качестве слабительного. БОЙТЕСЬ Урала

Кроме долбаёбов, прогуливавших школу и повернутых на ура-патриотичности и полите, больше никто не винит Россию в эпидемиях чумы и не рассуждает о компенсациях. По причине того, что в те времена на Урале русских не было в природе и России как таковой тоже.

Ага.. Урал VS Рейнметалл.

Переносчик чумы - блоха путешествовала на амбарной крысе - пасюке.
Пасюк приехал в Орду тогда, когда ордынцы захотели есть печёный хлеб - вместе с зерном ... пришла чума.
Три чёрных смерти и две замятни были неплохим подспорьем Ивану III в уничтожении врага.
Вот на чём она прибыла в Европу - вопрос?

После хлеба им захотелось хат стационарных а не кибиток продуваемых всеми ветрами и полуземлянок. И пошло поехало развитие тюркской цивилизации.

Я хз, но картинка как-бы говорит об обратном. Чума пришла в Европу через Средиземное море, а потом пришла в Россию через Новгород.

А с чего вы взяли, что болезни распространяются только зараженным человеком? Да, инкубационный период болезни - 12 дней. От Урала до европ не успеешь доехать... А сколько живет блоха? Она даже без пищи может прожить пару-тройку месяцев. А при низких (но не критичных для вида) температурах - до полутора лет (цифры могут отличатся в источниках, но не критично для обсуждаемого вопроса). Так что тюк мехов, в котором завалялись зараженные блохи вполне мог доехать.

К тому же можно ситуацию рассматривать и не буквально, как я уже выше где-то писал. Допустим, в ходе спонтанных мутаций, на Урале появился штамм чумной бактерии, который по итогу в Европе вызвал эпидемию, так как у тамошнего люда не было иммунитета к этому новому штамму. Резервуар циркуляции заразы - всяческие звери, например, грызуны. У них есть некий местный ареал обитания, в котором и циркулирует чумная палочка. Этих зверей время от времени ловят, пидарасят на меха и везут на запад. Рано или поздно кто-то из торговцев или покупателей заражается. Или зараженные блохи "вываливаются" из телеги с мехами. Чем дальше от природного очага, тем такое менее вероятно. Но с течением времени, подобное челночество расширяет исходный ареал на запад. То есть, условно, в 1200 году новый штамм был только на Урале. А к 1300 докатился таким образом к западным границам Руси. А чуть позже - до Европы, где сочетание факторов (о них спорят до сих пор) и привело к эпидемии.

Japansgod
А разве не после крестовых походов привезли чёрную чуму?

Да почитайте вы источник статьи в оригинале.
Никто там не пишет что пришло с Урала.Не было на Урале никакого штамма. Там и народу то тогда особо не было.
Там вообще слово Урал нет в статье.
Пишут что в то время развилась торговля Болгара с Европой по меху, который шел с Прикамья и из Сибири.
А вот уже в Каспийской степи есть природные очаги чумы, откуда она и пошла через Крым в Европу с купцами, которые везли мех, ибо это был основной товарооборот в те времена (ну как нефть сейчас).
Один гоблин перевел - все подхватили.

И еще "Блохи являются специфическим переносчиком возбудителя чумы. Это связано с особенностями устройства пищеварительной системы блох: перед самым желудком пищевод блохи образует утолщение — зоб. При укусе заражённого животного (крысы) бактерия чумы оседает в зобу блохи и начинает интенсивно размножаться, полностью закупоривая его (так называемый «чумной блок»). Кровь не может попасть в желудок, поэтому блоха отрыгивает кровь вместе с возбудителем обратно в ранку. А так как такую блоху постоянно мучает чувство голода, она переходит с хозяина на хозяина в надежде получить свою порцию крови и успевает заразить большое количество людей, прежде чем погибнет (такие блохи живут не более десяти дней, но опыты на грызунах показали, что одна блоха может заразить до 11 хозяев)."
На мертвой пушнине блохи долго не проживут - распространяли человеки



Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.11.2018 - 16:43

Пиздец открытие. Об этом давно уже известно. Проснулись.

Кто знает? Стартпост предлагает исследование на тему занесения той формы чумы, что терзала Европу на закате Средневековья, со стороны Урала.

Вопрос непростой, что и откуда. Известно, что патогенные формы бактерии встречаются в останках с Бронзового века на территории всей Евразии. Со временем мутации рождали новые штаммы и новые формы - бубонную, легочную. У разных штаммов разные очаги, у разных популяций разный иммунитет.

Откуда мы можем узнать про распространение и эпидемии? Из источников. Из останков. Из генетики.

Те, кто писал источники, не могли в микробиологию и как правило вообще в медицину. Писали часто задолго после событий. Поэтому понять что за болезнь они имеют ввиду иногда трудно.

Останки нужно найти, выкопать, исследовать и т.д. Это бабки и спецы с одной стороны, и, чем древнее времена - тем меньше останков осталось, с другой. Да вероятность выявления возбудителя уменьшается с возрастом этих останков.

Тоже можно отнести и к генетике. Есть тело. Датируется 14 веком. Оно точно мертвое и вроде как от чумы. В останках следы чумной палочки. Но неясно от чумы ли умер человек и какой штамм бактерии на его останках. Сколько таких тел нужно нарыть, исследовать и накопить достаточную базу для построения карты миграции болезни?

Поэтому и нет однозначности в этом вопросе. Вот стартпост предлагает другую гипотезу.

То, что чуму переносили люди и наиболее эффективным способом были карантины территории - читал. Крысы с такой большой скоростью и на такие дистанции (между поселениями) не передвигаются. А вот то, что из-за Урала торговцы одновременно разнесли чуму по всей Европе, верится слабо. Торговые караваны должны были быть очень многочисленными и многолюдными, а торговцы очень общительными. Товары -ну, верю. Однако что торговцы делали с товарами что они стали источниками чумы? Трупы в них перевозили? Да и каждый товар нужно было долго облизывать.
В общем, неоднозначно.

Это сообщение отредактировал ecnifr - 28.11.2018 - 17:09

Есть мнение что любую эпидемию называли "чумой". Хотя это мог быть и грипп. Совсем не безобидная, кстати, зараза. Вон, "испанка" сколько народа унесла в Европе? И это 1918-19 годах, кода с медициной было относительно неплохо. Что уж говорить о средневековье?

С одной стороны согласен, ибо "Чума" на латыни pestis, дословно переводя «зараза»
Кстати, есть версия, что слово "пиздец" имеет произхождение оттуда, доктора так приговор ставили (смертность 100% тогда)
С другой стороны даже в древних описаниях есть упоминание о бубонах- воспалениях лимфоузлов, характерном признаке чумы.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.11.2018 - 17:28

судя по ельцин-центру чума и сегодня там....

Я не говорил что чумы совсем не было.
Я имел ввиду что в летописях то, что описывали как чуму, мог быть любой мор.

Из Ветхого Завета «По числу владетелей филистимских пять наростов золотых и пять мышей золотых, опустошающих землю; ибо казнь одна на всех вас, и на владетелях ваших» (1Цар. 6:4).

Это библейское предание интересно во многих отношениях: в нём содержится скрытое сообщение об эпидемии, охватившей, скорее всего, все пять городов Филистеи. Речь могла идти о бубонной чуме, поражавшей людей от мала до велика и сопровождавшейся появлением в паху болезненных наростов — бубонов.
Самое примечательное — жрецы филистимские, по-видимому, связали эту болезнь с наличием грызунов: отсюда и золотые изваяния мышей, «опустошающих землю».

© копипаста

Есть такое дело, но если мы говорим о Великом Море XIV в. в Европе, то там именно чума (бубонная форма), так как в письменных источниках симптоматика вполне чётко описана.