Средневековая чума пришла в Европу с Урала

И что дальше? Узнали. Допустим даже доказали. Но что дальше? Как это поможет человечеству? Нарисовали трафик распространения опасной бактерии в средние века. Это что должно помочь предотвратить эпидемии сегодня и в будущем? На мой взгляд бессмысленно потратили выделенные государственные деньги. А ведь могли бы их пустить на разработку новых вакцин. ИМХО: абсолютно бесполезная информация.

Это сообщение отредактировал al1707 - 28.11.2018 - 18:16

Русские заразили чумой Европу. На их совести десятки миллионов погибших от чумы женщин и детей. Доколе? Доколе, я вам спрашиваю, этот жестокий народ будет отравлять существование цивилизованным нациям?!

Виновный должен понести ответственность за свои ужасные преступления. Кто-то же должен платить и каяться?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28.11.2018 - 18:33

Мы все тебе верим и на картинке изображён среднестатистический крестьянин. Который только что пришёл с поля где проебашил весть день мотыгой. Нагрел водицы 300 литров и позвал служанку потереть ему спинку.

И что бы зимой не сдохнуть от холода, он пойдёт ночью пиздить дрова в лесу лорда или пэра. Кому этот лес принадлежит.
Главное леснику с собаками не попадаться на глаза. А то пёсики, только что хорошо отмытую жопу, порвут на тот самый флаг.



В те годы только крестьян и рисовали. В 300 литровых деревянных ваннах.
Со служанками.

Это сообщение отредактировал kokych - 28.11.2018 - 18:37

При чем тут крысы, когда речь идет о работорговле. Ареал чумы северный Казахстан - там до сих пор чумные станции (контроль) стоят (или должны стоять). Татары с Казани торговали русскими рабами с татарами Крыма, а те с Итальянцами (Венеция). Не в обиду татарам, но было. Жадность границ не имеет, и стали брать людей с восточной части Волги, а не с Западной. Вот кто-то и отомстил. Набрал зверьков южнее Оренбуржья. с собой...
Просто о работорговле сейчас не любят вспоминать, вот отмазку нашли - мехами торговали.

Бедные гейропы, как они от русских-то страдают.
Буквально всю историю.

Это не ко мне, а к ТС. Он же не выложил статью-оригинал, а статью с новостного ресурса. Ее и обсуждаем. Но дело не в этом даже. Если внимательно почитаете мои комментарии и те, к которым я пишу, то поймете, что я немного о другом.

Мои комментарии не касаются происхождения чумы напрямую. Они об аргументации. Попробую транслировать логику.

Есть статья, которая вещает о распространении чумы. Не важно, с Урала она, с пустыни Гоби, хоть с Нибиру. В любом случае, идет шквал комментов, которые условно делятся на несколько типов.
1). Я с Урала, у нас такой хуйни нет.
2). У меня политота головного мозга и я не допущу наездов на Русь-матушку.
3). Грязная немытая Европа VS скрепная умытая Русь. И еще бани: много бань у нас, отсутствие у них.
4). Хуйня, слишком далеко.
Основная часть моих комментариев - ответы на вышеперечисленные, в которых я по-сути призывают посмотреть шире не скатываться до мифов и стереотипов.

Кроме этого, ваш коммент сути не меняет. Вы сами же пишете что распространение чумы шло посредством торговцев мехом в глобальном смысле с востока на запад. Многие напирают на то, что, мол, далеко, а чумные люди/блохи столько не живут, что бы доехать с болячкой. Для чего я и написал коммент, который вы цитируете, в котором географические привязки можно рассматривать как условность. Суть его в том, что распространение болезни может быть не только путем перемещения зараженного субъекта из точки А в точку Б. Это может быть постепенное расширение и природных очагов инфекции и циркуляции патогена в популяции посредством множества субъектов-переносчиков на протяжении длительного времени. Это вполне согласуется с хронологией распространения эпидемии, которая шла со стороны Китая к Европе десятилетиями.

То есть, есть очаг инфекции. В нем добывают пушнину, в т.ч. и зараженных животных. Так или иначе, купец имеет шанс заразиться или увезти зараженных блох, или животных (если повезет их живыми, мало-ли). Даже если ему ехать 100500 верст, на 100 версте он может заразить другого/проебать блох/пушнину и т.д., тем самым расширив исходный природный очаг. Но в этой местности тоже есть звери и купцы, которые торгуют их мехом. Ареал болезни расширился и уже местный купец повез местный мех на продажу за 100400 верст. Успел проехать 100 верст... Понятно, что не факт что купец заразиться. Не факт что он заразит кого-то. Не факт что заразив кого-то расширит этим очаг. Но шанс ненулевой, а значит достаточное количество купцов на протяжении энного времени будут расширять это ариал. Вот об этом я говорил.

Ну у вас может блохи живут не более десяти дней. А вот советские ученые (можно прочитать, например, труды И.Г. Иоффа - одного из ведущих паразитологов мира первой половины 20 века) говорят, что только чумная пробка формируется в кишечнике блохи 8-24 дня, что и приводит ее к голоду. А голодающая блоха может прожить несколько месяцев. А при низких температурах - год и более.

Это во второй четверти 14-го века? Источником поделитесь?

Понимание того, как распространяются очаги инфекции, эпидемии, и как на это влияет общественное устройство (кто, куда и зачем ездит, как живут люди, как питаются и соблюдают гигиену и т.д., насколько все это доступно разным слоям населения) - Внезапно! - помогает предотвращать эпидемии. Никто не будет ждать очередную эпидемию чумы что бы посмотреть как она распространяется, что бы узнать как ее избежать, только потому что какой-то неуч с ЯПа любит посчитать чужие деньги. Поэтому изучают былые эпидемии. Просто микробиологов в Средние века было маловато (ровно 0), и архивы с тех времен проебались, а что не проебалось, писалось как правило не микробиологами (по причине их отсутствия), так что сейчас приходится восстанавливать картину по крупицам.

Много на себя берут, нужны факты для гипотез, а не предположения.

Это безусловно абсолютный приздёжь!
Русские издревле всегда были чистоплотнее европейцев. Баня и всё прочее у русских, и мытьё всей семьи в одном корыте у европейцев. И бесконечные европейские походы крестовые. Оттуда и притащили чуму.

Чума началась после Реформации, когда мыться стало в западло по религии и начали сжигать всяких травников и сектанты-протестанты отказались от крепкого бухла. Испанка уничтожившая 70 млн человек по всему миру Россию как то обошла стороной, потому что в ГВ процветало самогоноварение, что всю пшеницу перегоняли на огненную воду в жидкую валюту.
В 1666-м году булочник спалил Лондон и чума прекратилась. Пожар списали на голландцев и англосаксы стали дальше вершить свои колониальные делишки, менять на бусы и одеяла с оспой золото и земли.

1). Я нигде не писал что это крестьянин. И схуяли кому-то рисовать крестьянина?
2). Разговор шел о регламентах для Парижа, который вскоре распространился и на другие города. Схуяли крестьянину делать в городе? Город - это ремесленники, знать и служивые люди. Крестьянин там бывал разве что на колхозном рынке поторговать да рот пораззевать на казни. И то если жил поблизости.
3). Город был основой распространения эпидемий. О нем и шла речь. Причем тут вообще крестьяне? Средневековый город по меркам тогдашних технологий нельзя было снабдить канализацией и водопроводом, поэтому ванн и душа не было ни у кого. Ну кроме самых-самых. Поэтому для остальных были общественные бани. А вот крестьянин жил как правило у водоема и мог иметь персональный колодец.
4). Сказано, что помывка в бане стоит 4 денье. Цена молочного поросенка на начало 14 века - 2-3 денье. Да, для пейзана дороговато. Но не невозможно, а с учетом вышесказанного, он в такой бане и не мылся. Разве что на большой праздник. Только он и в городе бывал скорее всего только по большим праздникам. Но опять же, это город, причем столица. Там и баня не простая - с мандолинами и банщицами. Сравните цену похода в пафосный московский клуб с ценами на сельской дискотеке и сделайте выводы.

Ну да, люди же и вовсе не мылись. В крайнем случае только в речке и только летом. Могу вам посоветовать, как уже советовал выше, провести эксперимент. А мы посмотрим за сколько месяцев вас сожрут вши и абсцессы. Ну и кроме этого... Вы случайно 14 век с 17 не путаете? Ну просто в европах были некоторые изменения как в лесном фонде, так и в общественных отношениях...

1). Как я говорил выше - я нигде не писал что это крестьянин. Это ваша придумка.
2). Рисовали разное, в т.ч. и жизненные сцены. А жизнь из одних благородных донов не состоит.
3). Есть такая штука - художественная условность. Или вы сквозь 7 веков читаете мысли художника?
4). С чего вы взяли, что это служанка, а не оплаченная банщица, о которых сказано в приведенном мной статуте?

Короче говоря... О чем вообще речь? Если судить о средневековых людях, что у нас, что у них, по нынешним меркам - они все были всратые и грязные. Кроме, может, самых богатых. Ясенхуй, обычный пейзан не принимал ванны с бокалом винишка. Но то, что он не мылся вообще - явный бред.

Что за дЭбилы на ЯПе?

Это ж Кавказ на карте,а не Урал

Блохи главные разносчики чумы были. Почему они о крысах тут говорят? Дичь, короче...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати да, в деревне еще с детства узнаешь что чтобы помыться достаточно полведра кипятка и ведро холодной воды. И крестьянину проще согреть воду. Хоть на печке в доме если баню топить не хочется. Летом на речке моются. В городе даже не представляю как согреть воды если нет электричества и нет центрального водопровода.

На газу.

Русские падаль не жрали ферментированную, у них были холодильники-ледники для хранения продуктов.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.11.2018 - 21:52

Ну если это так, то учитывая что чума зверствовала в гейропе больше всех, то "миф" о вонючей и грязной гейропе вовсе не миф, а вот просвещённая гейропа это миф.

Черная смерть - 14 век. Реформация - 16... Несостыковочка. Я уж молчу, что генетические исследования показывают резкое увеличение вирулентности чумной палочки на рубеже 1-2 тысячелетий до н.э. когда "сектантов-протестантов" и на горизонте не было видно, а бухло уже было.

От испанки в РСФСР погибло 0,4% населения и (это по скромным подсчетам, некоторые подсчеты дают до 3% населения). Не самый высокий показатель, но ни разу не "как-то обошла стороной".

Это сообщение отредактировал Japansgod - 28.11.2018 - 22:13

Испанка обошла стороной Россию? Это в какой из альтернативных реальностей?

Эй, ты, чистюля!
Пока наши тщательно намывались, европейцы открыли америку, построили Нотр-Дам-де-Пари, сэр Изя Ньютон законов понаоткрывал туеву хучу, всякие замки настроили и т.д. Даже индейцы захуячили долину Наска, Теотиуакан и Мачу-Пикчу. Галилей мылся редко, Эрик Рыжий, скорее всего, вообще никогда.
Мы же можем предъявить миру в качестве заслуг только баню по-черному. Просто охуенные прогрессоры.

Дык на Руси люди в банях мылись! Дикари правда?:)))
В отличии от просвященной Гейропы:)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Адепты бань пошли по третьему кругу. Хорошо быть двоечником - пизданул хуйню и счастлив.

Хотелось бы спросить: А как так получилось, вроде и бани в каждом дворе и мужики все такие широкоплечие в белых рубаха ( ну если по вашим высерам судить ) а четыре эпидемии чумы все равно по Руси прошлись с косой?

В графене мылись по чёрному.