«Добрый дядя» Генри Форд

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
19.09.2018 - 00:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 12:51)
Цитата (JohannWeiss @ 18.09.2018 - 23:48)
Выдача на трудодень зависела от доходности колхоза. Не надо всех под одну гребёнку стричь. Плюс к этому у колхозников были свои личные хозяйства, продукцию которого, кстати, колхозники имели полное право продавать на колхозном же рынке. Кроме того, мелкий скот и птица не обобществлялась.

плюс к чему? к тому что они на нормальную жизнь в колхозе заработать не могли?
реально думаете что возможность после работы на колхозном поле еще и в своем огороде поработать это такой огромный плюс? я думаю колхозники предпочли бы себе просто нормальные зарплаты вместо необходимости на своем огороде работать.

И кто бы им эти зарплаты платил? Конкретно, кто?
 
[^]
Flakzwilling
19.09.2018 - 00:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 4153
Извините, соврал.
Там был договор с Рокфеллером.

Это сообщение отредактировал Flakzwilling - 19.09.2018 - 00:08
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Warllord1087 @ 19.09.2018 - 00:03)
Диктатура пролетариата это когда основные отрасли экономики подчинены гос-ву, а гос-во подчинено пролетариату.

все советское государство было подчинено партноменклатуре а не пролетариату. сколько там рабочих в сталинском цк было?
 
[^]
Sidorini
19.09.2018 - 00:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:04)
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:02)
Неужели это для тебя новость? Да, печатают.

это те талоны по которым бесплатно продукты выдают? это совсем другая вещь

“Эта нога- кого наdо нога" lol.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 19.09.2018 - 00:07
 
[^]
mrPitkin
19.09.2018 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:00)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:51)

Откуда вы знаете что не даёт. Японская промышленность поднялась только благодаря импортозамещению и высоким пошлинам на импорт. Значит они заранее знали какой объём продукции нужно произвести. Крупный бизнес постоянно тусуется у правительства на совещаниях. Правительство лоббирует их интересы.

а у вас есть инфа что дает? я такой никогда не встречал.
крупный бизнес конечно с правительством связан. причем эти связи двусторонние.
государство может инвестировать, может поддерживать. и?

Ну а чем это не плановая экономика? "Коммерческая тайна" охраняет все отношения капитала с государством, здесь и не придерёшься. Самодеятельность наказуема, вылетишь из этого клуба как Ходор или придут с "дизельгейтом". Даже преступники собираются на воровские сходки, не говоря уже о капиталистах.
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:04)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 12:51)
Цитата (JohannWeiss @ 18.09.2018 - 23:48)
Выдача на трудодень зависела от доходности колхоза. Не надо всех под одну гребёнку стричь. Плюс к этому у колхозников были свои личные хозяйства, продукцию которого, кстати, колхозники имели полное право продавать на колхозном же рынке. Кроме того, мелкий скот и птица не обобществлялась.

плюс к чему? к тому что они на нормальную жизнь в колхозе заработать не могли?
реально думаете что возможность после работы на колхозном поле еще и в своем огороде поработать это такой огромный плюс? я думаю колхозники предпочли бы себе просто нормальные зарплаты вместо необходимости на своем огороде работать.

И кто бы им эти зарплаты платил? Конкретно, кто?

вы про времена ссср или вообще?
что мешало ссср платить своим колхозникам вместо помощи неграм?
 
[^]
Warllord1087
19.09.2018 - 00:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 00:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:57)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 01:51)
Цитата (JohannWeiss @ 18.09.2018 - 23:48)
Выдача на трудодень зависела от доходности колхоза. Не надо всех под одну гребёнку стричь. Плюс к этому у колхозников были свои личные хозяйства, продукцию которого, кстати, колхозники имели полное право продавать на колхозном же рынке. Кроме того, мелкий скот и птица не обобществлялась.

плюс к чему? к тому что они на нормальную жизнь в колхозе заработать не могли?
реально думаете что возможность после работы на колхозном поле еще и в своем огороде поработать это такой огромный плюс? я думаю колхозники предпочли бы себе просто нормальные зарплаты вместо необходимости на своем огороде работать.

Сейчас колхозники просто батрачат на фермеров, средние годовые зарплаты получаются 12 тыр безо всяких натуроплат и санаториев. Выживают благодаря собственному хозяйству, зарплата чтобы заплатить налоги и коммунальные. А так банчат мясом и молоком со своего подворья. При Сталине крестьяне торговали на базарах со своего подворья, пока Хрущ не прикрыл лавочку.

12000 это сколько кг зерна? есть возможность самим стать фермером.

Сперва бегом узнавать что такое производительность труда. Потом сравнить её тогда и сейчас. Потом извиняясь удалить свой пост...
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:06)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:04)
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:02)
Неужели это для тебя новость? Да, печатают.

это те талоны по которым бесплатно продукты выдают? это совсем другая вещь

“Эта нога- кого наdо нога"

вы реально не видите разницы между раздачей бесплатной еды и теоретической возможности купить продукты?
 
[^]
radist73
19.09.2018 - 00:11
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4386
Добавлю к этому, прочитайте "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова (да-да, те самые писатели, написавшие "12 стульев" и "Золотой телёнок"). То же многое узнаете и уведите в современных реалиях.
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 19.09.2018 - 00:07)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:00)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:51)

Откуда вы знаете что не даёт. Японская промышленность поднялась только благодаря импортозамещению и высоким пошлинам на импорт. Значит они заранее знали какой объём продукции нужно произвести. Крупный бизнес постоянно тусуется у правительства на совещаниях. Правительство лоббирует их интересы.

а у вас есть инфа что дает? я такой никогда не встречал.
крупный бизнес конечно с правительством связан. причем эти связи двусторонние.
государство может инвестировать, может поддерживать. и?

Ну а чем это не плановая экономика? "Коммерческая тайна" охраняет все отношения капитала с государством, здесь и не придерёшься. Самодеятельность наказуема, вылетишь из этого клуба как Ходор или придут с "дизельгейтом". Даже преступники собираются на воровские сходки, не говоря уже о капиталистах.

Цитата
Плановая экономика, или плановое хозяйство, — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в общественной собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.

нет тотального детализированного плана ведения хозяйства всей страной.
 
[^]
Warllord1087
19.09.2018 - 00:11
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 00:03)
Цитата (dmitryND @ 18.09.2018 - 23:59)
Цитата (stas1981 @ 18.09.2018 - 17:13)
сколько рабочему не дай,он всё равно будет недоволен
за форда не скажу,а вот наш,родной совок - половина работников на работе вообще нихуя не делала,попивая чай и обсуждая новости
но при этом все получали деньги которых хватает на приемлемый уровень жизни и кучу гарантированных государством плюшек
( кто хотел больше,ехали на севера или устраивались в шахты)
но почему то это поколение в 90х вышло на улицы,требуя демократии и перемен

рабочие особо и не выходили. А вот 3,14здоболы всякие, "гуманитарии", блятЬ, вот те да, горлопанили.

в 1962 году вышли.

Так и Диктатура пролетариата закончилась в 59, началась диктатура буржуазии. Расстрел тогда рабочих воспринимался как если бы сегодня расстреляли пачку олигархов. Тогда было бы понятно что началась диктатура пролетариата.
 
[^]
Sidorini
19.09.2018 - 00:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:08)
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:04)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 12:51)
Цитата (JohannWeiss @ 18.09.2018 - 23:48)
Выдача на трудодень зависела от доходности колхоза. Не надо всех под одну гребёнку стричь. Плюс к этому у колхозников были свои личные хозяйства, продукцию которого, кстати, колхозники имели полное право продавать на колхозном же рынке. Кроме того, мелкий скот и птица не обобществлялась.

плюс к чему? к тому что они на нормальную жизнь в колхозе заработать не могли?
реально думаете что возможность после работы на колхозном поле еще и в своем огороде поработать это такой огромный плюс? я думаю колхозники предпочли бы себе просто нормальные зарплаты вместо необходимости на своем огороде работать.

И кто бы им эти зарплаты платил? Конкретно, кто?

вы про времена ссср или вообще?
что мешало ссср платить своим колхозникам вместо помощи неграм?

Помощ неграм совершенно не мешала экономике.

Вот сейчас неграм не пом0гают и что, на селе жить лучше стало?

Государство платило колхозникам за зданный урожай. По твердым гарантированным ценам. Какие ещо зарплаты от государства? Колхозная собственность не была государственной.
 
[^]
Sidorini
19.09.2018 - 00:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:11)
Цитата (mrPitkin @ 19.09.2018 - 00:07)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:00)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:51)

Откуда вы знаете что не даёт. Японская промышленность поднялась только благодаря импортозамещению и высоким пошлинам на импорт. Значит они заранее знали какой объём продукции нужно произвести. Крупный бизнес постоянно тусуется у правительства на совещаниях. Правительство лоббирует их интересы.

а у вас есть инфа что дает? я такой никогда не встречал.
крупный бизнес конечно с правительством связан. причем эти связи двусторонние.
государство может инвестировать, может поддерживать. и?

Ну а чем это не плановая экономика? "Коммерческая тайна" охраняет все отношения капитала с государством, здесь и не придерёшься. Самодеятельность наказуема, вылетишь из этого клуба как Ходор или придут с "дизельгейтом". Даже преступники собираются на воровские сходки, не говоря уже о капиталистах.

Цитата
Плановая экономика, или плановое хозяйство, — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в общественной собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.

нет тотального детализированного плана ведения хозяйства всей страной.

Есть
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Warllord1087 @ 19.09.2018 - 00:08)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 00:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:57)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 01:51)
Цитата (JohannWeiss @ 18.09.2018 - 23:48)
Выдача на трудодень зависела от доходности колхоза. Не надо всех под одну гребёнку стричь. Плюс к этому у колхозников были свои личные хозяйства, продукцию которого, кстати, колхозники имели полное право продавать на колхозном же рынке. Кроме того, мелкий скот и птица не обобществлялась.

плюс к чему? к тому что они на нормальную жизнь в колхозе заработать не могли?
реально думаете что возможность после работы на колхозном поле еще и в своем огороде поработать это такой огромный плюс? я думаю колхозники предпочли бы себе просто нормальные зарплаты вместо необходимости на своем огороде работать.

Сейчас колхозники просто батрачат на фермеров, средние годовые зарплаты получаются 12 тыр безо всяких натуроплат и санаториев. Выживают благодаря собственному хозяйству, зарплата чтобы заплатить налоги и коммунальные. А так банчат мясом и молоком со своего подворья. При Сталине крестьяне торговали на базарах со своего подворья, пока Хрущ не прикрыл лавочку.

12000 это сколько кг зерна? есть возможность самим стать фермером.

Сперва бегом узнавать что такое производительность труда. Потом сравнить её тогда и сейчас. Потом извиняясь удалить свой пост...

при царе крестьяне миллионами от голода не умирали несмотря на более низкую производительность труда.
на западе во времена ссср тоже никто за 10 кило зерна не работал и с продуктами проблем не было.
может все-таки дело в советской системе?
 
[^]
mrPitkin
19.09.2018 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:57)

Сейчас колхозники просто батрачат на фермеров, средние годовые зарплаты получаются 12 тыр безо всяких натуроплат и санаториев. Выживают благодаря собственному хозяйству, зарплата чтобы заплатить налоги и коммунальные. А так банчат мясом и молоком со своего подворья. При Сталине крестьяне торговали на базарах со своего подворья, пока Хрущ не прикрыл лавочку.

12000 это сколько кг зерна? есть возможность самим стать фермером.

Нет уже такой возможности, мелкое фермерство у нас провалилось. Фермеры остались только на тех землях где урожаи дают по 50 ц пшеницы с га. Где климат позволяет выращивать высокодоходные культуры. Сейчас выгоднее быть ЛПХ или иметь хороший участок от 300 и выше десятин.
 
[^]
Sidorini
19.09.2018 - 00:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:09)
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:06)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:04)
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:02)
Неужели это для тебя новость? Да, печатают.

это те талоны по которым бесплатно продукты выдают? это совсем другая вещь

“Эта нога- кого наdо нога"

вы реально не видите разницы между раздачей бесплатной еды и теоретической возможности купить продукты?

Разница непринципиальная. В обоих случаях -потребитель получает то что без талонов тоже мог бы иметь, но со значительно бОльшими затруднениями.
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:12)
Помощ неграм совершенно не мешала экономике.

Вот сейчас неграм не пом0гают и что, на селе жить лучше стало?

Государство платило колхозникам за зданный урожай. По твердым гарантированным ценам. Какие ещо зарплаты от государства? Колхозная собственность не была государственной.

помощь неграм мешала.

сейчас за 10 кило зерна не работают.

государство могло бы платить больше, выделить больше земли для ведения своего хозяйства, разрешить фермерство.
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:13)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:11)

нет тотального детализированного плана ведения хозяйства всей страной.

Есть

ну пруфайте
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 19.09.2018 - 00:14)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:57)

Сейчас колхозники просто батрачат на фермеров, средние годовые зарплаты получаются 12 тыр безо всяких натуроплат и санаториев. Выживают благодаря собственному хозяйству, зарплата чтобы заплатить налоги и коммунальные. А так банчат мясом и молоком со своего подворья. При Сталине крестьяне торговали на базарах со своего подворья, пока Хрущ не прикрыл лавочку.

12000 это сколько кг зерна? есть возможность самим стать фермером.

Нет уже такой возможности, мелкое фермерство у нас провалилось. Фермеры остались только на тех землях где урожаи дают по 50 ц пшеницы с га. Где климат позволяет выращивать высокодоходные культуры. Сейчас выгоднее быть ЛПХ или иметь хороший участок от 300 и выше десятин.

можно животноводством заниматься
 
[^]
Sidorini
19.09.2018 - 00:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:14)


на западе во времена ссср тоже никто за 10 кило зерна не работал и с продуктами проблем не было.
может все-таки дело в советской системе?

И работали и от голода умирали.
 
[^]
Barxanow
19.09.2018 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Warllord1087 @ 18.09.2018 - 22:02)
Цитата (uncleNick @ 18.09.2018 - 16:51)
Много читал о его "потогонной системе". Эффективность с помощью бесчеловечности и холодного расчета.
ЯП не хотел так упахиваться до смерти.
Но видно выбора тогда у людей особого не было...

А потом пришла эпоха СССР и остальным пришлось прогибаться под социалкой что бы не стать частью СССР и потерять все "свои" богатства

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

После войны им пришлось это делать. Когда стало ясно, что при большой необходимости Советской армии, только что взявшей Берлин, не придется особенно долго трудиться, чтобы вышвырнуть союзников из западной европы, при полном непротивлении местного населения. Вот его и начали кормить, чтобы не вылететь оттуда.
 
[^]
mrPitkin
19.09.2018 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:17)
Цитата (mrPitkin @ 19.09.2018 - 00:14)
Цитата (waymark @ 19.09.2018 - 02:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:57)

Сейчас колхозники просто батрачат на фермеров, средние годовые зарплаты получаются 12 тыр безо всяких натуроплат и санаториев. Выживают благодаря собственному хозяйству, зарплата чтобы заплатить налоги и коммунальные. А так банчат мясом и молоком со своего подворья. При Сталине крестьяне торговали на базарах со своего подворья, пока Хрущ не прикрыл лавочку.

12000 это сколько кг зерна? есть возможность самим стать фермером.

Нет уже такой возможности, мелкое фермерство у нас провалилось. Фермеры остались только на тех землях где урожаи дают по 50 ц пшеницы с га. Где климат позволяет выращивать высокодоходные культуры. Сейчас выгоднее быть ЛПХ или иметь хороший участок от 300 и выше десятин.

можно животноводством заниматься

А зачем для этого быть фермером?
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:16)
Разница непринципиальная.

разница принципиальная. в одном случае бесплатно раздают продукты, потому что их много. в другом нет, а дают право купить нужные в минимальном количестве, потому что продуктов мало.
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 19.09.2018 - 00:18)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 13:14)


на западе во времена ссср тоже никто за 10 кило зерна не работал и с продуктами проблем не было.
может все-таки дело в советской системе?

И работали и от голода умирали.

пруфайте
 
[^]
waymark
19.09.2018 - 00:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Barxanow @ 19.09.2018 - 00:19)
Цитата (Warllord1087 @ 18.09.2018 - 22:02)
Цитата (uncleNick @ 18.09.2018 - 16:51)
Много читал о его "потогонной системе". Эффективность с помощью бесчеловечности и холодного расчета.
ЯП не хотел так упахиваться до смерти.
Но видно выбора тогда у людей особого не было...

А потом пришла эпоха СССР и остальным пришлось прогибаться под социалкой что бы не стать частью СССР и потерять все "свои" богатства

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

После войны им пришлось это делать. Когда стало ясно, что при большой необходимости Советской армии, только что взявшей Берлин, не придется особенно долго трудиться, чтобы вышвырнуть союзников из западной европы, при полном непротивлении местного населения. Вот его и начали кормить, чтобы не вылететь оттуда.

ерунду не пишите. в то время у запада были атомные бомбы и носители в большом количестве у ссср нет. никакую крупномасштабную войну ссср себе позволить не мог.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67285
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх