Система «Скорой помощи» в Германии

У нас тоже ОМС.
Только вот в 64раз:
2 года назад построил подстанцию СМП. До сих пор некомплект кадров 40%.
Если чё НОвосибирск- третий по численности город в стране. А в глубинке вообще писец

Встала на ноги: девочка-инвалид, просившая у Путина тренажёр, начала ходить
Врачи Германии без операции поставили на ноги 15-летнюю школьницу из Тольятти Софью Бабич с диагнозом ДЦП. Всю свою жизнь девочка боролась с приговором, который вынесли ей российские медики, убеждая ребёнка в её безнадёжном положении.

О Софье многие узнали на прямой линии Владимира Путина — девочка в видеообращении попросила президента купить ей дорогой тренажёр. «Я очень хочу ходить! Помогите, пожалуйста». Сразу после этого тренажёр Соне купили. А один из благотворителей согласился оплатить Соне лечение в германской клинике. Именно там Соня, которую врачи называли безнадёжной, встала на ноги — всего за несколько дней. Теперь Соня на реабилитации.

Пруф

Вот так. Проблему с девочкой решили только на уровне президента РФ! И даже никакая хитроумная операция не понадобилась. Через несколько дней начала ходить. Если это не пиздец, то что же такое пиздец? Ей повезло. Она пробилась на прямую линию. А у десятков тысяч российских детей такого шанса нет.

На ютубе есть канал о работе скорой помощи в Нидерландах. Довольно интересно и к роликам есть субтитры.
Думаю, что если хорошо поискать, можно найти подобный канал и в Германии
Ambuchannel 112

Мы не трудимся в сфере услуг и то что в нашей стране нет специальных законов о медобеспечении и правительство тупо предлагает использовать нормы потребительских отношений этого не меняет.
Таким хамам как ты хочу напомнить, что "лепилой" врача называют только те кто живет по-понятиям и это самые идеальные послушные и вежливые пациенты, которые больше всех других уважают врачей. Если бы ты, плохая личность, позволил при них некорректно выразится о враче, как минимум куковал бы у параши до конца отсидки.
Проститутка и диллер которые тебя обслуживают, не прилагают никаких усилий чтоб спасти твою жизнь. Надеюсь тебя будут до исхода лечить врачи-обслуживальщики, которые будут работать только по стандартам и порядкам оказания помощи, забив на твои индивидуальные особенности и наплевав на результат.
П.С.: там где я работал и работаю (а это 3 разных хирургических клиники) "красивый шов" как ты выразился, является нормой и показывает компетентность врача, который даже после 6-7 часовой операции находит время, чтобы выполнить все качественно.
Похоже, что ты - именно тот, кто за свое неадекватное поведение может легко из нашей больницы прокатиться в ИВС (где расскажут как себя вести в больнице), а потом радостно по решению суда выплатит компенсацию за моральный ущерб мед персоналу.
"Корона" не жмет, свои 7000 операций я выполнил еще в 2017.
А что ты сделал для общества?

Абсолютно согласен. И очень жаль таких детей. Пока у нас будет наша "страховая" медицина со стандартами лечения, за выход из которых нещадно карает ОМС-компании, никаких индивидуальных подходов не появится.
Из примера: мужчина 45 лет, подтвержденный рак поджелудочной железы, ни у нас ни в Европе неоперабелен из-за размеров опухоли. Частная компания из Израиля взялась лечить по не опробованной новой экспериментальной схеме - 150 тысяч долларов. Жив уже 4 года, даже продолжает руководить бизнесом, хоть тот и стал значительно "легче" после лечения, каждые пол-года летает на 12 дневный курс химии за...20 тыс долларов.
У нас, по самой дорогой ВМП медучреждение не получит более 220 тыс рублей при таком диагнозе, и по 20-50 тыс за каждый курс химии.
Думаю не надо объяснять, что при таких затратах на лечение, судьба большинства сложных пациентов может сложиться как у девочки до того звонка ВВП.
Мы (врачи) рады были бы лечить больных суперсовременными препаратами на эксклюзивном оборудовании и многие, стажируясь заграницей, даже навыки нужные имеют. Но тупо не чем и не на чем. Надо кормить ОМС-страховые и ТФОМС.

Таки за эксперименты на людях, за которые в большинстве стран только доплачивают, евреи заставили ещё и заплатить подопытного?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.07.2018 - 01:03

Обязательно физически развит, потому что умственно развитый не найдет причины там работать...

Пожарники не обессудьте, но слов из песни как говорится...

barmaleika18

А в какой сфере вы трудитесь? В производственной? Детальки точите или самолетики собираете?

Все, кто не производит реального товара - относятся к сфере услуг: я, как юрист, ты, как медик, условный учитель, дворник, банкир, страховщик, официант, полицейский - все трудятся в сфере услуг.

И именно от непонимания этой простой истины у некоторых деятелей короны на их головах образуются, а услуги оказываются некачественно: работник сферы услуг почему-то начинает полагать себя "более главным", чем потребитель услуги, который, вообще-то, платит деньги работнику (прямо или опосредованно - другой вопрос).

И пока вы своими зазнавшимися головами не поймете той простой истины, что вы созданы для клиентов, а не клиенты для вас - вот до той поры будет у нас полная жопа в сфере медицины и образования.

И хотелось бы еще вам напомнить, что гордого звания "Врач" достоин не каждый выпускник меда, большинство из вас до конца жизни останутся лепилами, другого определения для вас подобрать практически невозможно. Кстати, этот снобизм из разряда "врач - не обслуживающий персонал" - показатель плохого (или просто глупого) человека и, зачастую, не самого качественного специалиста.

А в немалом количестве клиник, особенно - сибирских (не буду говорить о других регионах, т.к. обладаю инфой в основном про Сибирь), "красивый шов" - дополнительный заработок для хирурга.

Я себя стараюсь при любой ситуации вести адекватно и вообще - находиться в правовом поле. Профессиональная деформация у меня такая. Медперсонал же не всегда отличается таким поведением, особенно - муниципалы. И компенсацию за моральный вред (ущерб бывает только материальный) впору взыскивать с некоторых носителей белых халатов.

Кстати, вопрос, насчет отношения: почему нет вконтактиках групп, типа "Злой Юрист", "Злой официант", "Злой библиотекарь", в которых представители данных профессий описывают, как их заебали неблагодарные тупые клиенты? Есть только группа "Злой Медик" с подобным контентом. Вот там зачастую такие высеры попадаются - Гиппократ плачет на Олимпе.

Я тут не буду соплёй блистать, хвастаясь количеством выполненных мной рабочих задач, скажу только одно: сталкивался пару раз с вашей медицинской системой круговой поруки. Для того, чтобы провести судебную экспертизу по факту медицинских ошибок, приходится экспертов искать не то, чтобы в другом городе - в другом регионе, а то и федеральном округе: местные лепилы даже при явных и 100% медицинских ошибках не берутся за проведение экспертизы - им потом "коллеги руки не пожмут".

И вот это отдельно выбешивает, когда вы накосячите, а потом пациентам приходится судиться с вами. Кстати, одними из контролеров за врачебными ошибками в США, например, являются столь нелюбимые тобой страховщики: услуга оказана некачественно - зачем ее оплачивать? И именно страховщики чаще всех организуют расследование врачебных ошибок да и вообще - случаев, когда пациент взял, да и помер на операционном столе.

Повторюсь: нечего строить из себя спасителей. Ваши коллеги из капстран, в отличие от вас понимают, что они оказывают услуги населению и если оказали некачественно - ответочка прилетит. А вам в российских медах впаривают мысли о вашей элитарности, хотя к элитам в нынешнем российском обществе ни ты, ни я 100% не относимся. Просто - обслуживающий персонал, хотя и высококвалифицированный.

Это сообщение отредактировал upir - 24.07.2018 - 15:53

И снова - хорошие профессиональные врачи-спасители, ОМС и ФОМС - козлы. Только что-то статистика-подлюка так не считает:

Цитата: ""Конечно, бывают "проколы" из-за отсутствия материальной базы - скажем, больному нужно срочно сделать компьютерную томографию, а аппарат вышел из строя. Или в клинике недостаток препарата, и врач вынужденно сокращает больному курс лечения или уменьшает дозировку. В таких случаях ни о какой личной ответственности врача, конечно же, речи не идет, - говорит руководитель рабочей группы по qорганизации ОМС Всероссийского союза страховщиков Алексей Березников. - И все-таки две трети дефектов, выявляемых страховыми медицинскими компаниями при проверках, - это элементарные "забыл, не назначил, перепутал". То есть пресловутый человеческий фактор""

https://rg.ru/2018/02/27/dolzhny-li-liudi-v...t-pacienta.html

Оттуда же: "На днях Федеральный фонд обязательного медицинского страхования впервые обнародовал сводную статистику по летальным исходам при оказании медицинской помощи. По данным за 9 месяцев 2017 года эксперты рассмотрели 417,5 тыс. историй болезни. Нарушения были выявлены в 48,5 тысячах случаев. При этом дефекты, которые привели к летальному исходу (в том числе нарушения при выполнении необходимых лечебно-диагностических мероприятий, несоблюдение клинических протоколов), имели место в 3 177 случаях. Доля страховых случаев, содержащих нарушения, за последние годы снизилась, но незначительно: с 22,6% в 2013 году до 21,7% в 2017 году. За это же время доля проведения тематических экспертиз качества медицинской помощи в объеме всех плановых проверок выросла в четыре раза."

Это еще не всё проверяется. И еще - всегда можно историю болезни подшаманить, она ж для прокурора пишется, как говорят в вашей медсреде?

итого
изи вашего же поста
включаем арифмометр
дефектов, которые привели к летальному исходу 0,76 %
2/3 (как пишете вы выше - человеческий фактор) это 0,5% грубо
зная ремесло медика - включаем такие факторы как:
поздние обращения, аномалии в анатомии, запущенные заболевания, и прочее.
не так уж и плохо на мой взгляд
человек вообще сука смертен.
и если бы не было врачей - продолжительность жизни не превышала 35-40 лет. или не так?

и еше
требовать косметического шва после перфоративной язвы или там перитонита - это полная ебанутость
такто

зря штоль пожарные ехали??)))

Дядя, ты нормальный??
Сфера услуг - это исполнение желаний клиента, что в медицине невозможно.
Сфера услуг - это когда я прихожу в ресторан и говорю "принесите мне белое сладкое вино и соленое мясо и мне по фигу, что они не подходят друг другу"... и мне приносят.
Сфера услуг - это когда я покупаю брюки с рубашкой и мне по фигу, что все продавцы говорят, что они не подходят друг други и вообще не мой размер... захочу купить и заплачу - продадут.

Ты в медицине такой подход представляешь??
- доктор, я не хочу, что бы мне лечили аппендицит операцией, я предпочитаю курсы массажа...
- доктор, мне все равно, что вы считаете, что у меня восполение легких, я хочу таблетки от почек и сердца...
Так??

Хотя чего я спрашиваю
Огромное количество людей, наслушавшаяся вашего бреда про "медицинские услуги" именно так себя уже и начинают вести.

Дядя, а не полетел бы ты на йух со своими "экспертами" ??
Эти "результаты проверок" исключительно из-за того, что медработники сами плохо ещё знают законы или не хотят лишний раз связываться с страховыми компаниями, что бы оспаривать штрафы и выявленные "нарушения".

Хочешь пример выявленного "экспертом" нарушения в случае с летальным исходом??
Реальный... из последнего, что лично читал.
В приемное отделение доставили человека с желучным кровотечением... не подозрением, а в разгаре... он кровью заблевал всю скорую и коридоры.
Знаешь, что не сделал врач в приемном отделении? За что больница была оштрафована в связи с "дефектом оказания медицинской услуги"?
За то, что пока больного пытались живым до хирургии довезти, ему палец в жопу не засунули и не сделали соответсвующей отметки в листе осмотра.

Поэтому имена этих "экспертов" и начали скрывать - попадись они в качестве пациентов, им бы оказывать медуслуги с подобных процедур, за что они штрафуют, и начали

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.07.2018 - 19:54

SSerg84

Википедия: "Сфера услуг — часть экономики, которая включает в себя все виды коммерческих и некоммерческих услуг; сводная обобщающая категория, включающая воспроизводство разнообразных видов услуг, оказываемых предприятиями, организациями, а также физическими лицами. Остальными частями экономики принято считать производство — промышленность и сельское хозяйство."

Услу́га — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна. ГОСТ Р 50646-2012 Услуги населению. Термины и определения.

Вот тебе ссылочка, если сам найти не сможешь:

http://docs.cntd.ru/document/1200102288

Медицина относится к так называемым социально-культурным (нематериальным) услугам, тот же ГОСТ, п.3.1.3.: социально-культурная [нематериальная] услуга: Услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных, этических потребностей и поддержание нормальной жизнедеятельности потребителя, в том числе поддержание и восстановление здоровья, духовное и физическое развитие личности, повышение профессионализма.

Лети-ка ты сам на йух, безграмотный, пафосный и чванный врачишка

Медицина, как услуга - да пожалуйста
Те же медосмотры, отбеливание зубов, подбор очков и сдача анализов в палтной клинике... клиент платит и получает заказанное.
А вот медицинская помощь регулируется ни хрена не ГОСТами... и не надо пытаться подменять понятия.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.07.2018 - 21:04

Молодец. Много текста, как и у меня.
Не все врачи Врачи, тут ты прав.
В США пациент напрямую страхуется у компании или государство его страхует (социалка). У нас государство отдает налоги частным компаниям чтобы они распределили и отдали их государственным и наделяет их полномочиями проверять - для получения сверх прибыли. Раньше вопросов к страховой медицине было меньше, у нас в регионе был только ТФОМС - госструктура, которая оплачивала работу и проводила проверки, проблем с финансированием тогда не было.
Особенно радуют всегда утверждения и иллюзии народа, что медицина всесильна и если врач захочет то вылечит все. Для справки, даже в твоем любимом САСШ смертность при экстренных операциях составляет 1,8%, т.е. 18 человек из тысячи (большинству из них мед услуги оказаны в полном объеме и надлежащего качества, а результата нет).
Про поруку сочинять можно много, придираться к моим словам, но лично я участвовал в 2 судах, где адвокаты тупо сговорились утопить больницу, вы ведь все такие неподкупные и честные. Только зачастю ссыте судиться с федеральными медцентрами и все как шакалы третесь вокруг районных и участковых больниц. А как вы, юристы, жопой крутите, чтоб откосить от тюрьмы разных отморозков и нариков, придираясь к каждой запятой в мед документации доказывающей их вину я тоже неоднократно видел.
Не верю, что любой юрист, сколько бы он не выигал дел, сам своими руками спас хоть одну жизнь. За время работы врачом таких жизней обычно тысячи, есть примеры когда их десятки и сотни тысяч. Людей. Не бумажек. Не винтиков или болтов. Не автомобилей или килограммов колбасы.
Напоминать что это наше работа - глупо - мы помним.
Медицина - это призвание и искусство. За свое искусство врач обычно дорого платит. Например, хирурги живут в среднем до 56 лет, анестезиологи 54. рентгенологи 60 и т.д.. Зато обеспечивают своей работой-трудом-искусством не одну тысячу счастливых лет других людей.
Для того чтоб стать юристом много не нужно: не хочу расстраивать, но сейчас в любой ЦРБ у одного из замов второе юридическое образование, у другого экономическое и пр. А вот чтобы стать врачом и успешно работать нужны не только образование и "прямые" руки, нужен склад ума, самоотверженность, бесстрашие - взять на себя ответственность за жизнь больного и не отдать его смерти.
На территории РФ работало на 2012 год 700 тыс врачей, из них 71 тысяча хирургов. каждый год, даже с учетом выпускников количество снижается примерно на 35 тысяч. "Как ранее (в 2015) сообщала министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова, из профессии ежегодно уходят 50 тысяч врачей, из них 15 тысяч находят другую работу, «остальные либо умирают на работе, либо уходят на пенсию». Дефицит кадров составляет порядка 40 тысяч специалистов."
каждый имеет право на свое мнение. Думай дальше, что мы все плохие и сговорившиеся, стремящиеся навредить людям и плохо их "обслужить".
Мое мнение было и будет: медицина - искусство, ОМС - говно, оптихуизм - религия.
П.С.: оптихуизм - вера в то, что все будет хорошо, а если нет то ебись оно конем!

Это сообщение отредактировал barmaleika18 - 24.07.2018 - 22:03

да что с ним спорить?
это как с голубем в шахматы играть...

barmaleika18

Приятно полемизировать с грамотным оппонентом.

Что характерно, юридическая и медицинская профессии кое в чем похожи. К сожалению, общие черты есть не только положительные, но и негативные:

1. Многие представители обоих цехов считают себя неебической элитой только на том основании, что у них имеется диплом. Хотя по факту представляют себя профессиональный и морально-нравственный ноль.
2. Большинство российских медиков и юристов по специальности работать в США, например, просто не смогли бы. Дело даже не в знаниях, а в отношении к работе.
Я не идеализирую американские системы права и здравоохранения, но некоторые вещи у них не мешало бы позаимствовать. Например: профессиональные ассоциации.

За такие вещи, как например, условная взятка за красивый шов или неподобающее поведение юриста - специалиста разбирают на комиссии в ассоциации и лишают на хрен лицензии. Профессиональная смерть, дипломом можно только подтереться. У нас же до последнего будут покрывать из соображений ложной корпоративной солидарности.

Выше - про комиссии и ассоциации, но еще хочу спросить: а кто без греха? Скольким торчкам и психам выдали водительские права? А ведь они нарколога и психиатра должны проходить вроде бы? "Придирки к запятым" = отработка гонорара (не будем сейчас о моральных аспектах дела), а справки эти, когда тебя врач даже не проверяет, а просто за бабло шлёпает "Годен"? А потом эти торчки пешеходов по столбам размазывают, а психи в остановку полную людей въезжают. И нарколог-психиатр ни разу не виноваты и за справку свою не отвечают.

В корне неверное мнение, стоившее многим немалых денег, а кое-кому - и нескольких лет свободы. Наличие диплома не означает наличия знаний. Хорошо, что у замов есть начальное представление об отрасли, которую они курируют. Но, по-хорошему, для разрешения профессиональных вопросов, под этих замов нужно брать специалистов указанных профессий, тогда будет толк. А так они просто ставку юриста/экономиста на себя закрывают, а потом при проверках и судах имеют весьма бледный вид.

В районных и участковых лечебницах традиционно ниже уровень профессионализма: как в части самих услуг, так и в части прикрытия своей жопы надлежащими бумажками. Кстати, отсутствие штатной единицы юриста в УЗ тоже даёт о себе знать: зачастую можно до суда не доводить, урегулировать дело во внесудебном порядке. Но замы с дипломами полагают иначе и потом получают печальные для них судебные решения.

Ребята, ваша профессия важна, никто не спорит, но и о других профессиях можно то же самое сказать. Насчет самоотверженности и бесстрашия - спасателю или полицейскому они не нужны? А ответственность - вообще в любой работе есть, разная, конечно, по объему, но тем не менее.

Я не говорю о том, что все - хуёвые. Много и качественных спецов, реально помогающих людям. Если бы все вредили - вас бы население прямо в больницах линчевало бы (а если бы юристы несли только вред - горели бы по всей стране адвокатские кабинеты).

Просто плохой специалист запоминается лучше, чем хороший, такая особенность у человеческой памяти - плохое хорошо запоминать. А плохо оказанные медицинские услуги не только в памяти остаются - еще и на теле следы отпечатывают.

И меня лично тот факт, что с медициной в РФ не очень хорошо печалит, как лицо в РФ проживающее. Потребителя медицинских услуг, хотя тебя этот термин и раздражает. Я прекрасно понимаю, что те специалисты, к которым я обращался, хлеб свой едят не зря, за что я им, кстати, напрямую провожу оплату (в муниципальных клиниках лет уж 10 не был, поскольку прорваться в них в день обращения - тот еще квест). Но я так же прекрасно осознаю, что на любом другом медике, встретившемся на моём жизненном пути, может тупо этот путь оборваться. И если медик будет в этом виновен - высуживать компенсацию мои родственники будут долго и муторно.

Это сообщение отредактировал upir - 25.07.2018 - 08:53

А вот сейчас ты же на себя против ветра и помочился...
Так как "выдача справочек" за деньги - это прямое следствие превращение медицины в "оказание медицинских услуг". За что заплатил - то и получил.
Именно чиновники и юристы, тебе подобные, лоббировали развитие подобных услуг, что бы такие справки продавались в каждой подворотне и не проверялись.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 26.07.2018 - 00:32

А вызов стоит 600 евро, из которых 100 евро платит пациент и 500 евро — Krankenkasse (больничная касса).

Но медицинскую помощь мы все хотим как в Германии.

Ты вообще не понимаешь о чем говоришь...
Что такое профессионализм? В чем?
Есть понятие уровни оказания медицинской помощи, есть понятия специализации.
Крутой кардиохируг или нейрохирург федерального центра множество операций (от аппендицита или ушивания язвы до банального удаления ногтя) сделает значительно хуже, чем в районной больнице. Естественно не из-за того, что у него руки кривые, а просто потому, что он не этим занимается!!
Так кто более профессиональный?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 26.07.2018 - 00:34

А ты выдели ради интереса один день...
Надеюсь даже ты осознаешь, что человек зарплата которого от твоих денег не зависит может оказаться более честным в высказиваниях и заключениях.

p.s. я уже молчу о том, что большинство работников частных клинк - это те же люди, которые работают и в муниципальных заведениях, просто работающие во "вторую смену" - ты не знал?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 26.07.2018 - 00:40