Окопная правда от Виктора Астафьева

А это мы войну начали, простите? Покаяние, говоришь? Перед Гитлером что ли?

Вот ради чего все и затеяно - мы должны каяться. А потом - покаявшись - и платить, очевидно.

Как антисоветчина - так обязательно каяться требуют.
А потом - платить, ага.

А ещё известней тема не благодаря, а вопреки, да? Что там написано, что полуголодная армия, под предводительством подонков комиссаров и командиров, голыми руками душила немцев? Ты сволочь, это героям труда которые в тылу не доедали только что бы армия сыта была расскажи, блокадникам которые голодными из последних сил делали оружие, только ради того что бы армия наступала.

Это сообщение отредактировал dimon0385 - 15.02.2018 - 21:45

Док, опять ты со своими сектансткими выводами. Где сказано именно это?

ПОКАЯНИЕ БЛЯДЬ ПЕРЕД ВЕТЕРАНАМИ!!! Так понятнее? Дабы потом не вылазили школьники в бундестаге.

Или еще сцуко повторить для совсем уже ненормальных? Как же вы заипали со своими безграмотными выводами на уровне пятиклассной школоты.

Ты сам-то роман читал? Не читал, но осуждаешь.

Ну с Быковым там сложно было. Его обещали вылечить в Германии от рака.
Вот он и старался.

Правда не вылечили, а обосраться успел. Но судить не берусь, когда смерть рядом многие ломаются и не так.

Мой дед тоже был связистом, прошёл три войны - финскую, "польскую" и Великую Отечественную. Ну последнюю прошёл не до конца - погиб. Сначала в 1941 пришло извещение бабушке - "пропал без вести". Так она до самой смерти и думала. А я несколько лет назад на сайтах розыска нашёл информацию о нём. Оказывается, вернулся он в строй и ещё два года воевал. Но следы семьи затерялись, попали в оккупацию, письма видимо не доходили, а потом уже и пуля его нашла окончательно. Только несколько строчек в наградных листах. Точь в точь, как у Астафьева "под ураганным огнём 4 раза восстанавливал связь, чем обеспечил и т.д." Бабущка замуж так и не вышла. Любила до самой своей смерти.

Война зло. И диванные воены - ура-патриоты дико раздражают. Помимо Астафьева рекомендую ещё Ремарка почитать "На Западном фронте без перемен" - особенно о том, как пидарасы сытые в тылу о патриотизме фронтовику рассказывают.

Ну да, ну да. Выводы вполне ожидаемые. И очень глубокие.

Совсем уже пропагандой мозги засрали. Где это хоть словом сказано, ну-ка, это ведь твои слова. Ох и дурье же, ох бестолочи...

И читал и осуждаю.

У меня в семье были ветераны. но что-то ни один не требовал от меня покаяния. Понимаешь ли - они воевали за то, чтоб мы просто были живы.

С чего мне перед умершими дедушками каяться?

И работать довелось с ветеранами. Нормальные люди, ни один не требовал от меня покаяния.

Вот мне и непонятно - с чего это ты тут вылез с такими странными требованиями?
Тебя кто-то уполномочил? Поручил?

Или ты как попы, которые заявляют, что они от г. Бога, только вот доказательств почему-то никаких? Они к слову тоже каяться требуют. Ты случаем не поп?

Зачитывался Астафьевым в юности, Последний поклон, Печальный детектив, Царь рыба, ужу в зрелом возрасте начал читать про войну... скажу так "Прокляты и убиты" читал в день по десятку страниц максимум, очень тяжело читать и проживать все описанное автором, но ни на минуту я не усомнился в правдивости этих событий и строк их описывающих, ужасная суть войны, без прекрас и реверансов. Считаю Астафьева одним из немногих русских писателей, которые простым русским, "мужицким" языком, который в то же время так богат, описывает в своих книгах жизнь так, что читая, ты видишь это как бы наяву, может мне поэтому и сложно было читать о ЕГО войне. Замечательный человек, писатель и гражданин. А насчет форсирования Днепра, многие просто не переплывут эту реку летом в плавках. Просто представьте, каково это, осенью, форсировать реку на подручных средствах, когда ты не умеешь плавать и до ужаса боишься этой черной воды, в которой у тебя на глазах гибнуть тысячи людей, а на том берегу тебя ждет только смерть... Низкий поклон всем кто выжил и смог.

Не позорились бы что ли.Кто книги читал,и фильмы смотрел-тот знает.Очень хороший писатель и книги о ВОВ у него просто отличные.И фильмы по ним -хороши:Третья ракета,Альпийская баллада,Западня,Волчья стая,Долгие вёрсты войны,Дожить до рассвета,Обелиск,Волчья стая,Восхождение,Знак беды,Круглянский мост,Его батальон.

И читал, и смотрел. Не все, но достаточно, чтобы для себя сделать выводы.

А что я что-то не правильно описал?

Вот я как раз об этом и толковал. отличный пример. Подборка писарских баек, просто заглядение.

Рядовой Эмиль Гольц, воевавший в составе 29-й моторизованной пехотной дивизии 2-й танковой группы, отразил в своем дневнике такой эпизод: «28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцов мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают все, что не успели сделать мы».

а где то там, на днепре и Шарапов с Левченко отметились :)
кстати, есть ещё книги из воспоминаний фронтовиков. серия называется "я воевал на". проскакивают очень любопытные моменты.

ну,не знаю,не знаю...Писатель,без сомнения,очень талантливый,но роман его про войну не понравился - прочёл по диагонали....Скажу,почему - те,кто действительно прошёл через ад войны - никогда о ней не вспоминает и не рассказывает. У меня дед такой был - три года с германскими нацистами на передовой (после лагеря),да ещё и с японцами пришлось....Ранения,награды,но вытащить из него хоть пару слов о войне было невозможно. Только когда напивался,ронял одну-две фразы про то время,мрачнел и потом просто молчал.... Так что с недоверием отношусь к воспоминаниям тех,кто красочно и подробно описывает войну. Противоестественно самой природе человека доставать такие страшные воспоминания из сознания и выставлять их на всеобщее обозрение....

Человеки меняются в течение жизни. Вон генерал Власов - был коммунистом и советским генералом - а потом рраз - и совсем даже наоборот, за что и повесили.

А уж писатель, творческий человек - тем более чувствителен в веяниям. особенно когда он - писатель и получает деньги за писательство.

И да, к слову - те же маститые советские режиссеры кино - после перестройки нихрена приличного не сняли. Хотя антисоветчины наплодили много. А все - говно.

До перестройки фильмы Михалкова, Германа, Рязанова - оченть интересны - а погнали антисоветчину - смотреть невозможно. А уж наваляли "окопной правды" в своих перестроечных фильмах - от души. Та же "Цытадель" отличный пример.

Что поскольку его произведения и фильмы по ним не укладываются в рамки лубочно-глянцевой истории о ВОВ для советских школьников и подростков,то потому данный писатель-графоман,идейный перерожденец и враг.

Вот, вот и у меня деды войну редко, с неохотой вспоминали, так сказать по случаю.

Это сообщение отредактировал dimon0385 - 15.02.2018 - 22:14

А вот истчо вам окопной правдыЪ

"Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком – старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно, по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует, нет, скорее регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали.

Нет, не круговая порука и вовсе не месть проклятым оккупантам этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы.

Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. Полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

– Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение."©

Зимой. На снегу. В наступлении...

согласен с предыдущим *оратором* . Быков - русофоб по сути,писал всегда только на белорусском языке,как бы сейчас сказали,распиаренный властями графоман,сваливший под конец жизни на Запад,в Финляндию и Германию... Правды о войне в его опусах немного,поэтому почти все его произведения камерны,с малым числом персонажей и ограничены по месту действия...По таланту с Астафьевым даже сравнивать не стоит...

Потому как тяжелая и грязная работа. наши к ней так и относились. ну вот вычерпал человек выгребную яму - что рассказывать-то? А вычерпать было надо, никуда не денешься.

Вот немецкие ветераны - те горазды были о подвигах рассказывать, ага.

И всякие бандеровцы с эсэсманами - тоже очень про подвиги свои любят врать...

Я лично в детстве ( 70-е ) начинал читать про войну у СОБОЛЕВА -- и Лавренёва -- и Кожевникова тоже .... писатели , думаю , всяко не хуже Астафьева ... и хотел бы добавить вот ещё что --- первые ДВА ГОДА !! ДВА !! в атаки -- с матом -- обсираясь и обоссываясь , а не с песнями и флагами ---ХОДИЛИ В АТАКИ и немцы !! НА НАС !! и так же валились кучами нарвавшись на пулемёт или на встречный штыковой ... и сопли морозили похлеще нашего -- и подыхали под Сталинградом и далее ВЕЗДЕ как собаки !!! а вот про ЭТО солдат астаффьев чота не писал ... и потому я дожив до седин его не читаю ...

А ничего, что он был превознесен и растиражирован именно в советское время? С какой луны вы упали, где вас мучили лубочно-глянцевой историей? Нас советских школьников организованно водили на "Иди и смотри" - офигеть глянцевый лубок! А графоман - определение не идейности, а писательского таланта.

Настоящий писатель-не тот,кто молчит о том,о чём молчат все,а тот,кто скажет.Раз написал Астафьев эту книгу,значит не мог больше молчать,жгли его те страшные воспоминания.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 15.02.2018 - 22:18

Читал, причем на одном дыхании, самое жесткое что мне довелось прочитать не из "контркультуры". То, за что здесь ругают Виктора Петровича , меня во время прочтения тоже коробило, и мысли всякие возникали , но кто я такой чтобы критиковать человека видевшего, пережившего все это? Я для себя иначе все переосмыслил, основной посыл: не дай нам Бог таких испытаний, никогда, и наши геройские предки могли все, несмотря на тяготы и лишения. А то что есть хорошие люди и плохие, честные и гнилые, умные и глупые, как среди бойцов так и среди командиров, то что были проблемы со снабжением, тактикой и стратегией, так это известно и без него, нет тут секрета. И да вот эти вот "можем повторить" ужасно глупо выглядят и слушать такое противно, шапкозакидательство. Виктор Петрович наверное преследовал именно такую цель, шокировать, достучаться, чтобы до самых воинственных дошло, война это ПИЗДЕЦ! И я понимаю, что напали на нас и куда нам деваться было, но дня не проходит без выкриков на япе "давайте ебанем по омерике"! "Мы этим пидарам в гейропах глаз на жопу натянем! Они то бля воевать не умеют! А мы всех одной левой ! гитлер! Наполеон!....", "с300 бля!!!" Это кричат те кто не читали или ничего не поняли или враги!

Это сообщение отредактировал zimagor - 15.02.2018 - 22:27