Надеюсь это положит конец бесконечному спору. Новое о старом

Ты же "5 минут назад" писал что георгиями не награждали в Гражданскую войну))) А тут "внезапно" оказывается Колчак и Миллер награждали)))

В то же время лента Ордена Святого Георгия была отличительным знаком и русских эмигрантских организаций - прежде всего, Русского Общевоинского союза (РОВС), члены которого продолжили борьбу с большевизмом и после вынужденной эмиграции. Были и другие боевые дружины, поставившие себе целью свержение коммунистического строя в России. Например, в Шанхае из представителей Семиреченского, Оренбургского, Сибирского, Забайкальского и Амурского казачьих войск был образован Союз казаков — для взаимной духовной и материальной поддержки и сохранения традиций и казачьего единства. Основу Союза составили воинские чины Дальневосточной казачьей группы генерала Глебова, прибывшие из Владивостока на кораблях флотилии контр-адмирала Г.К. Старка.

Неудивительно, что и в годы Второй мировой войны «георгиевская ленточка» стала символом русских офицеров, воевавших против большевизма на стороне Третьего Рейха. Как вспоминал начальник отдела разведки и контрразведки первой дивизии РОА майор вермахта Игорь Соломоновский (бывший офицер Добровольческой армии), «старые» эмигранты не очень-то доверяли генералу Андрею Власову - бывшему члену ВКП(б) и одному из сталинских любимцев, опасаясь, что предавший раз может предать и во второй раз. А вот к Соломоновскому они, напротив, относились с полным доверием: «У него же Георгий, это свой».

Последние награждения Георгиевским крестом и «Знаком отличия 1-го Кубанского (Ледяного) похода» Русской Добровольческой армии произошли в 1944 году в Русском охранном корпусе на Балканах. Эта, сформированная в 1941 г. из русских белоэмигрантов часть, сражалась на стороне немцев против партизанских отрядов Тито.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 5.05.2016 - 12:09

Затем, что:

а) Советский символ является так же символом советской политики, идеологии и ряда исторических событий

б) Символы иногда нужно менять. На дворе 2016 год же.

читай внимательней что писал..это из той же вики)

В годы Гражданской войны 1917—1923 гг. в Добровольческой Армии и в Вооружённых Силах Юга России орденом Св. Георгия офицеров не награждали.©
Колчак награждал.но про него речи не было.


«георгиевская ленточка» символом русских офицеров в зарубежье могла быть,ну не серп и молот же,но награждать орденом св.Георгия всё же не награждали.Это боевая награда.

Кресты как вижу давали в 1944 г.,но только в Русском корпусе на Балканах,состоящих из белоэмигрантов,
но это не РОА.
Русский корпус из белых эмигрантов всё таки не предатели. Они никогда не были гражданами СССР. и соответственно не могли предать СОВЕТСКУЮ РОДИНУ..В отличии от предателя Власова дававшего присягу.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5.05.2016 - 12:26

Так уж вышло, но победили советские люди с советской идеологией, под советским флагом. Очень уж тебе этот факт не нравится, я смотрю.

И какой вы новый символ потом придумаете? Сдвоенные молнии? Мертвую голову? Радужный флаг пидорасов?

вас не волнует что знает этот человек про войну, но вас волнует что про неё знает другой. и на этом вы делаете вывод
хитро.

А ты внимательно читаешь?
А к чему тогда был ВЫСЕР про "не награждали в гражданскую"? Из контекста просто не надо вырывать фразы, по ФАКТУ: белякам Колчак и Миллер давали георгии за убийство красных, а вот Деникин для этого "придумал" дугой орден - правда вот с "георгиевской лентой"))) Все правильно?
В моем примере про "георгиевцев" в 1944 четко написано ПОСЛЕДНЕЕ, но отнюдь не ЕДИНСТВЕННОЕ награждение георгиями состоялось в 1944 году в ВЕРМАХТЕ, ибо части коллаборационистов подчинялись вообще-то НЕМЕЦКОЙ администрации))) Более того РОА-КОНР-РОК - это только названия, по СУТИ это подразделения ВЕРМАХТА и их "тусовали" как было угодно верховному командованию.

СПИСОК ГЕОРГИЕВСКИХ КАВАЛЕРОВ, ВОЕВАВШИХ НА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ 1941-45, в алфавитном порядке ( http://apologetika.eu/modules.php?op=modlo...rticle&sid=1996 ):

Начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович, награжден орденом Св. Георгия. Умер в эмиграции в 1989 г.

Командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Великой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.

Боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).

Врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными партизанами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.

Командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).

Походный атаман Казачьего стана Главного управления казачьих войск министерства восточных оккупированных территорий Германии генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – полный Георгиевский кавалер четырех степеней ордена. Казнен коммунистами в Москве в 1947 г.

Командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными партизанами.

Командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).

Начальник Главного управления казачьих войск Имперского министерства Восточных оккупированных территорий Германии генерал-майор КРАСНОВ Петр Николаевич -- награжден орденом Св. Георгия 4-й степени в 1914 году. Казнен коммунистами в Москве 16 января 1947 года.

Начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А.Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич, награжден Георгиевским крестом. Умер в эмиграции в 1990 г.

Обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).

Боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.

Командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.

Командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.

Командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.

Полковой священник 4-го полка Русского Корпуса отец НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й степени за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.

Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитович, награжден орденом Св. Георгия. Казнен коммунистами в Москве в 1947 г.

Атаман генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. В первые месяцы Великой войны был награждён орденом Св. Георгия IV степени за подвиг, совершённый 11 ноября 1914 г. (отбил захваченное неприятелем знамя своего полка и обоз Уссурийской бригады) и Георгиевским оружием (за то, что во главе казачьего разъезда первым ворвался в занятый немцами город Млава). Выдающийся белый деятель 1-й Гражданской войны, в эмиграции возглавил Дальневосточный союз казаков. В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНР генерала А.А.Власова. 30.08.1946 г. казнен коммунистами в Москве.

Командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.

Командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.

Офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г.Дорчестер (США).

Командир 2-го корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Награждён орденом Св. Георгия IV степени и Георгиевским оружием. Умер в 1957 г. в Мюнхене.

Командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени (за взятие Ужокского перевала в Карпатах на Великой войне) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.

Командир роты противотанковых орудий Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.

Юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.

Начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович, награжден орденом Св. Георгия. Умер в эмиграции в 1964 г.

Командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.

Начальник Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС генерал-лейтенант ШКУРО Андрей Григорьевич. Награжден Георгиевским оружием за то, что в начале ноября 1914 в боях под Радомом вместе с казаками взял в плен группу австрийцев, захватил орудия, пулемёты.

Командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.

Командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.

Уж как ВЫ с "названиями играетесь" это вообще караул: георгиевская это у вас и гвардейская, и ордена Славы)))
И герои у вас соответствующие "текушим трендам":

Это сообщение отредактировал Рапапай - 5.05.2016 - 12:47

krokodiler

Есть и большая.
И да, Вам для сведения победу в Великой Отечественной Войне одержал советский народ (среди которого, держитесь за стул, сейчас упадете были коммунисты), под руководством И. В. Сталина ( сейчас у Вас вообще шаблон порвется-который внезапно то же коммунист, как и другие члены Советского правительства).


Добавлено в 12:47
SeaBurn

Да, сапог и что? И это кокарда.

У моего отца тоже две Славы и за отвагу, есть и другие награды (он гордился знаком "Отличный минер"), но всегда считал и считаю символом Победы Красное Знамя СССР.

А ты внимательно читаешь? Я писал что не награждались орденами св. Георгия в Добровольческой армии и Вооружённых Силах Юга России.

Ру́сский охра́нный ко́рпус где в 1944 году как ты говоришь награждали георгиевскими крестами,состоял в основном из русских эмигрантов.бывших царских офицеров.

П.С. Так что вы хотите,чтобы цвета ленты обосрать?
А как быть с орденами Славы,медалями За взятие Берлина и пр.

http://albert-lex.livejournal.com/28216.html
http://politrussia.com/istoriya/antifeyk-k-sporu-240/
http://medalirus.ru/stati/georgievskaya-lentochka.php

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5.05.2016 - 12:54

Их всех Власов конечно награждал..))

П.С. Открою секрет,они все служили в Русской Императорской Армии и воевали в 1-й Мировой войне,
а многие и в русско-японской. Оттуда ордена и награды.
Ни Гитлер, ни Власов орденами царской России награждать не мог.

П.С.. Список Георгиевских кавалеров продолжить?
Жукова, Малиновского, Рокосовского, Буденного и пр.маршалов знаешь?

http://mikle1.livejournal.com/3255557.html



Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5.05.2016 - 13:08

Подкину спорщикам дровишек.
1. Опознавательным символом вермахта являлся крест. Однако, в отличие от свастики, после разгрома Германии никто и не подумал его запрещать. Потому что крест не являлся эксклюзивным символом, присущим только вермахту. Свастика же в Европе до нацистов почти не использовалась, и она вполне ассоциируется с гитлеровским режимом.
2. Власовская РОА не являлась государством, следовательно, не имела права учреждать государственные награды и символику. Поэтому к их геральдике имеет смысл относиться так же, как мы относимся к украшательствам дембелей швейных войск. Проще говоря, они вполне могли ходить в бой хоть с ирландским флагом и награждать друг дружку серебряными полтинниками советской чеканки, - это не повод для предвзятого отношения к упомянутым атрибутам.

И ещё. Ни герб, ни флаг СССР никогда не являлись символами Победы. А являлись таковыми Знамя Победы и пятиконечная звезда. Со сталинских времён в художественном оформлении торжеств участвовали орден Победы и гвардейская лента.

Продолжай, только награды они получили до 1917 года!!! А не во время Великой Отечественной войны.

хорошая у вас копипаста.
Годная.
warhistory одобряе.
Помню и пост с диалогом (реальным), и со сравнением ленточек.

Кое-кто уже доменялся

эта картинка, и этот диалог из эпохи "войны сборников", и появились в сети (ЖЖ) когда Навальный был никто и звать никак. Это был емнимс третий год существования акции с ленточками, вторая половина нулевых.

Так что я вам предлагаю (тм) учить матчасть.

Это сообщение отредактировал posadnik - 5.05.2016 - 13:20

И перечисленные белогвардейцы свои награды получили тогда же.
за Брусиловский прорыв и т.п...если внимательно смотреть
а не за ВОВ

а) Россия однозначно и неоднократно заявляла, что является правопреемником СССР.
б) что значит"иногда"? Посоветуйте христианской церкви сменить крестик на квадратик - сколько же можно, две тыщи лет крестик. Мусульманам такоже предложите полную луну вместо полумесяца.

Компрене ву?

Кому-то очень хочется, чтобы символ стал "устаревшим символом".

Да ёпт вы еще вспомните, что для них и форма была пошита советского образца, и говорили они по-русски, и родились на просторах СССР. И логично было бы их награждать аналогичными наградами СССР, а то солдат РОА награжденный рыцарским крестом с дубовыми листьями выглядело бы по крайней мере подозрительно. Как если бы Орального наградили медалью Конгресса. Поэтому хватит херню пороть. Власовцы предатели и ублюдки. И всем должно быть по фигу чем их награждали - хоть большим Империумом. Награды предателей, (которые убивали своих же граждан, односельчан, сослуживцев) не имеют ничего общего с настоящими наградами людей прошедших войну и победивших ради своего Отечества и народа. Поэтому прекратите их сравнивать - ибо кощунство это. А те кто из белого движения ушли к немцам стало быть не предатели? И не надо п@здить что все белые, кто ушли к немцам стали приемниками РИ! Были настоящие патриоты Родины, которые отказались принимать помощь от забугорных благодетелей.

Ещё надо обязательно снести всех Лениных!

Вот тогда заживём!

Матчасть я предлагаю подучить вам, Гвардейская лента считай скопирована с Георгиевской, а не наоборот. Ваш warhistory не мог не знать, что Гвардейская лента появилась лишь в 1942 году и использовалась только в ВМФ и не могла быть символом любого солдата. Эту ленту мог носить ТОЛЬКО матрос-гвардеец и точка.

А уж по времени появления этих лент, логично предположить, что Гвардейская, с ордена Славы, с медали за победу потомки Георгиевской, об этом пишет Красная Звезда и сам Москалев. Ваш источник просто ошибся или сделал умышленное ложноположительное заключение.

Добавлено в 14:15

Никто не хочет сносить Ильича и опросы из года в год это показывают, все помнят и чтят подвиг русского, советского солдата, народа и заслуги Сталина. Красное Знамя неоспоримый символ победы, но есть еще символы. Дело только в этом.

Вы же пытаетесь втоптать историю в грязь и пытаетесь ассоциировать эту ленту только с РОА, а не с великими победами нашего народа. Именно для этого кто-то придумал вам новый символ (а по факту знак отличия матроса) в виде Гвардейской ленты, чтобы четко разграничить.

Я и вырезку привел как отношение советского народа к этому вопросу и там написано, что Орден Славы приемник старого Георгия. А если почитаете всю статью, то там описаны подвиги нашего народа не советского периода.

И эта статья прошла ценз и вышла в массы. Подумайте об этом.

Хорошо, выяснили.
Орден Славы является приемником старого солдатского Георгия.
Ладно, Георгиевская лента это дань русским воинским традициям.
Все понятно.

Непонятно одно. При чем здесь Великая Отечественная война?

В ВОВ воевали под Красным знаменем, на ордене Славы была Гвардейская лента. Отличившимся частям давали звания Гвардейские части.

Пожалуйста, есть 23 февраля, когда чествуют наших воинов. Вот здесь именно Георгиевская лента была бы уместна, как дань многолетних воинских традиций.

А здесь какую-то нелепость сделали, дали повод таким как Навальный изгаляться.

Еще раз.

Гвардейская лента учреждена для использования ТОЛЬКО в ВМФ как знак отличия матроса-гвардейца и морских гвардейский частей. ТОЛЬКО МОРСКИХ.

Как при чем? Орденом Славы учрежден в 1943 году как приемник Георгиевского Креста, им награждали солдат в ВОВ.



Это сообщение отредактировал krokodiler - 5.05.2016 - 14:28

Судя по всему, это мне адресуется?
Гражданин, я не ассоциирую эту ленту с РОА, ты меня с кем-то перепутал.

Я тебе уже писал: с тобой на тему "истории", а тем более втаптывания её в грязь, говорить смысла нет никакого-ты запросто празднуешь Победу Киевской Руси над нацистской Германией 9 мая 1945 года. Ведь-преемственность! Доказываешь, что лента 1942 года, в контексте Великой Отечественной, вместе со званием "Гвардейский", не Гвардейская, а Георгиевская, ведь-преемственность, совершенно очевидно!
Стало быть, и ты тогда не Михаил Иванович(допустим), а Архип Петрович(пра-пра-дед, допустим). Ведь-преемственность.

Ты слово "история" лучше не используй. Ты не про историю, фактологию и логику, а про личное мнение и эмоции.

Еще раз для тех, кто путает тёплое и мягкое: есть конкретный исторический период. Если ты говоришь об истории, то изволь находиться в конкретных исторических рамках.
Конкретные исторические рамки никаких Георгиев и соответствующих лент не предполагают. "Приемников" по мотивам предполагают, а самих Георгиев-нет.

Это сообщение отредактировал geoyd - 5.05.2016 - 14:42

ТОЛЬКО матрос? :))))
А сундук нет?
А каптри?

Внимание - штука важная. :)

Все и всё тут правильно рассказали и объяснили.
Даже эмоционально весьма.

ИМХО - носить на себе ленту Гвардии, Георгия (как хотите называйте) может только:
-флотский гвардеец
-кавалер "Георгия"
-кавалер "Славы"
-награжденный "За победу над Германией".
Любой "гражданин" этого не понимающий, может смело носит не ленточку, а любую из перечисленных наград и знаков отличия.
За что, скорее всего, будет бит, а возможно даже отп...жжен.

Это сообщение отредактировал Leveller - 5.05.2016 - 14:34