Спорил с женой до хрипоты

Дело действительно в двигателях, да. В их мощности. И - да, вертикальный взлет практикуется. Вот здесь такой крутой движок, можно и без колес обойтись, и без крыла. Я серьезно. В остальных случаях пытаются поймать оптимальный баланс между затратами и результатами :) Экономят мощность и ресурс двигателя, держащего аппарат в воздухе, заставляя движущийся воздух ему помогать.



Это сообщение отредактировал taper - 12.02.2016 - 23:33

а в каких условиях взвешиваете ? и что именно считать истинным весом?

Для вертикального взлета нужны дополнительные двигатели, которые бы подняли самолет на определенную высоту и позволили (создали условия) использовать маршевые движки. Расход топлива на подъем лайнера в 100 тонн весом будет катастрофическим. Конструкция громоздкой и ненадежной.

Кстати, полностью загруженный или перегруженный вертолет вынужден побегать по полосе для того, чтобы взлететь. И это машина по умолчанию предназначенная для взлета с места.

Очень уж скользко это, про длину поверхности.
Очень.
А если у крыла вообще плоский профиль будет?
Пардон, симметричный.
Ну типа как у МиГ 21 ?
Тогда Ваша теория терпит крах...

Он не стоит на месте. Он движется в пространстве, относительно выбранной точки координат. Все здесь нормально. Просто колеса его будут вращаться быстрее, если он на набегающей ленте.
По простому.
Представляем себя стоящим на взлетно-посадочной полосе. Прямо перед вами стоит самолет. Заводит двигатель, пропеллер начинает вращаться, самолет начинает двигаться. Постепенно он набирает скорость и взлетает. Тут все понятно.
Усложняем эксперимент. Вы стоите в той же точке, но рядом с вами конвеерная лента, движущаяся по направлению к вам с какой-то скоростью. На ленте самолет. Допустим, просто стоит на ленте и постепенно приближается к вам от дальнего конца ВПП. Поровнявшись с вами самолет заводит двигатель, пропеллер вращается, самолет начнет разгоняться вперед и взлетит ровно в той же точке, что и предыдущий раз. Все произойдет абсолютно так же.
Единственная разница будет в скорости вращения колес. Во втором случае в каждый отдельный момент времени скорость вращения колес будет такая же, как и в первом случае плюс скорость конвеера. Грубо говоря, при взлете у него просто будут быстрее вращаться колеса, но на сам взлет это никак не повлияет.

задача с самолетом решается элементарной аналогией представляем себе конвейер самолет колеса а перед конвейером стоит трактор и тянет самолет за веревку против движения ленты. Самолет будет двигаться при этом или нет? трактор в данном случаи это полная аналогия двигателя самолета.

Подъемная сила создается только тогда, когда появляется угол атаки крыла.
Без вариантов.
И рассуждать о движущемся потоке воздуха для реального самолета неправомерно.
Это самолет движется через более менее статичную воздушную массу.

Колеса, лыжи, поплавки нужны лишь в качестве опоры. Ну не пузо же садится? Хотя, некоторые самолеты так и делают, но на воду.

И кто сказал, что вертикальный взлет не практикуется? Практикуется! Вертолет то на что? В грубом приближении, это и есть вертикально посаженный винт. Ну уж если быть поточнее, то не просто винт, а крылья

taper
Поверь, я не тролльствую и не отрицаю вероятность взлета, я искренне пытаюсь понять.
В чем для меня загвоздка в этой задаче - для утверждающих, что самолет взлетит, наличие конвейера под колесами не принципиально? Если ты утверждаешь, что важней работа двигателей, а не набор скорости на впп, то получается, что самолет может просто завести двигатели и взлететь вот так, с места? Или нет?

Я думаю, нам нужен сам текст задачи все же) Я представлял такие условия, что самолет неподвижен, только его колеса крутит конвейерная лента, а сам он статичен)

Добавлено в 23:46

Нет, самолету в любом случае необходимо движение с достаточной скоростью, чтобы взлететь (если мы не рассматриваем истребители с вертикальным взлетом и не рассматриваем искусственный поток воздуха).

Я думаю имеется в виду, что конвейерная лента не помешает и не поможет взлету, если при этом самолет все равно движется, с помощью двигателей. Двигатели тащат сам самолет, а не предают вращение его колесам.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 12.02.2016 - 23:46

теоретически может если хватит мощности двигателя оторвать самолет с места от земли. варианты взлета почти без пробега некоторых моделей самолета есть в инете. на тормозе выводят движки на форсирование когда самолет начинает подрывать даже на тормозе, а затем отпускают тормоз самолет отрывается от земли буквально через пару метров как проедет по впп. Такой взлет не целесообразен с точки зрения расхода топлива и нагрузки на двигатели и целостность конструкции самолета.

Насколько я помню условия задачи, самолет выполняет всё, что необходимо для взлета - набирает скорость, работают двигатели и тд, но относительно земли он неподвижен, а относительно ленты - он двигается.

Из Москвы во Владивосток лететь 14 часов: вылет в 0 - прилёт в 14 часов.
А из Владика в Москвы вылет в 20 - прилёт в 21.
Так что на запад лететь - гораздо быстрее!

TraderFX
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?

Это условие задачи в оригинале.
По крупному счету, приборная скорость самолета будет изменяться в обоих случаях абсолютно одинаково, а вот путевая - будет разной (относительно конвеера, естественно).
Это же отвечает и на вопрос ТСа о времени полета...

PS: хотите я вам мозги вообще порву? Есть еще задача о вертолете на вращающейся карусели

Это сообщение отредактировал RedRat - 12.02.2016 - 23:55

просто в условии задачи вложена логическая ошибка. не возможно создать условия с лентой чтобы самолет был неподвижен относительно земли.

Добавлено в 23:54

в условии скорость относительно земли пофиг куда он летит если относительно земли 850 то за 10 часов он пролетит 8500 куда бы он не летел. разница во времени в реальном мире как раз из за того что при движении воздушных масс при одинаковой тяге двигателей скорость относительно земли разная.

Единственный аргумент в пользу жены,если она имела ввиду часовые пояса. А так кажись по хуй,с запада на восток или наоборот

Я бы сказал что с помощью симметричного профиля и правильного угла атаки можно создать эффект, аналогичный классическому профилю, получить ту же подъемную силу. Но тут уже плохо ориентируюсь, симметричные профили - это уже атрибуты сверхзвука, а меня учили на ИЛ-38 (двадцать лет назад!), он так быстро не летает Клево отмазался, да?

Можно, конечно, перейти от Бернулли к Жуковскому, но по факту они ведь оба полной картины не дают, даже вместе с атакой потоком нижней части крыла по Ньютону
На самом деле ведь нет полной математической модели работы крыла самолета. Она только приблизительно объясняется несколькими разными теориями, каждая из которых все равно не является исчерпывающей, но достаточной чтобы ее принимать во внимание ;)

А Бернулли мне как-то ближе... Только... это не моя теория

Это сообщение отредактировал taper - 13.02.2016 - 00:33

Интуитивно вы понимаете такие вещи.
И это радует.
Собственно говоря, рассуждая об авиации, Вы правы.
Двигатели, не важно реактивные турбореактивные и иже с ними необходимы для того, чтобы самолет мог набрать необходимую для создания подъемной силы крыльев или иных плоскостей скорость.
Вспомните, разгоняется себе самолет по всзлетке, но не взлетает.
До тех пор, пока пилот не возьмет штурвал на себя.
Самолет поднимает нос, образуется угол атаки (явный), самолет взлетает.
Везде молекулы воздуха делают свою работу.

Он не будет неподвижен относительно земли, если у него двигатели во взлетном режиме. Ну если только он будет зафиксирован, но тогда сам взлет невозможен. А так, независимо от ленты он будет набирать скорость.

вот че только не придумают, лишь бы за билет не платить

Будет двигаться самолет, независимо от того, что происходит с колесами, так что, взлетит, конечно.

Добавлено в 00:01

не, нафиг, я уже бухой, еще мне вертолетов не хватало)

Так в том и смысл транспортёра. Колеса крутятся, но лента нивелирует это движение.
И получается, что колеса крутятся, для самолета абсолютно всё в обычном режиме, но именно относительно земли из-за движения ленты он неподвижен.
Ровно до момента взлёта, который произойдет или нет.
Самолет не зафиксирован.

Возможность создания подобного транспортёра не обсуждается. Допустим, что он есть. И работает именно так, как описано в условиях задачи.

я писал выше добавим к задаче аналогию перед транспортером стоит трактор и тянет за трос самолет вперед. Он будет двигаться или нет?

Самолет не может оставаться неподвижным относительно земли. Как только начнет вращаться пропеллер, самолет будет двигаться относительно окружающего его воздуха, а значит и относительно земли и плевать ему на тот конвеер.

То ли жена слишком умная, то ли ты тупой, хз...