Парадоксы времени-пространства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MITOMITO
15.02.2015 - 13:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 314
Цитата (ЗнаниеСила @ 15.02.2015 - 07:34)

Я с таким же выражением морды тему читаю lol.gif
 
[^]
Мinеr
15.02.2015 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1378
Блин. А я то думал, что я один такой умный..
 
[^]
quantuz
15.02.2015 - 13:52
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 181
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Со скоростью света могут летать только частицы не имеющие массы. У этих частиц нет понятия времени. Иносказательно говоря, часы на фотоне не идут. Если бы вы оседлали фотон, то мир бы для вас замер. Вот почему фотон не может "рассуждать" о сложении скоростей

Возможно, что сейчас мимо вас пролетает фотон, который "считает" что вселенная только родилась.
 
[^]
Gurin707
15.02.2015 - 13:54
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 1238
Цитата (Высерман @ 15.02.2015 - 13:14)
Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 06:35)

Он создал ТЕОРИЮ относительности. Согласно ей, ЕСЛИ принять за данность то, что никакое тело не может двигаться быстрее скорости света относительно другого тела, то тогда придется признать, что время будет или замедляться или ускоряться. Что само по себе говорит о несостоятельности этой теории.
Так что, если два тела движутся со скоростью света навстречу друг-другу, то относительно друг друга скорость у них будет равна удвоенной скорости света. Вот и все.
А времени на все скорости пофиг.
Есть такое понятие,  как сила авторитета. Умный человек бывает ляпнет, в шутку или как, а дураки, которые ему в рот смотрят, подхватывают.
Так он даже и не доказывал эту теорию. Она и называется ТЕОРИЕЙ. То есть предположение.

На примере этого отменнейшего бреда (котовый кстати ещё и позеленили) можно судить о глупости среднестатистического обывателя и о современном уровне образования. Причем подобные люди искренне считают себя гениями, ну или по крайней мере совершенно точно умнее чем любой кандидат физико-математических наук. Ну а то что Эйнштейн лох - это ж и так понятно. Пиздец, я в ахуе faceoff.gif Можете минусить

Вот какие люди в спор вступают!
Ни одной собственной мысли не высказал, аргументы типа: бред, глупость среднестатистического обывателя, он в ахуе.
Подсказываю: для таких предсказуемых как вы, типичный и убойный аргумент, это вспомнить басню про Моську и слона. Как это вы опустили?

Таких, которые слепо поклоняются авторитетам много, вы неинтересны.
 
[^]
Дубинyшка
15.02.2015 - 13:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 542
Цитата
Но секунда-то удлиняется на кораблях, которые летят с огромной скоростью! Но секунда для наблюдателя, находящегося в системе отсчета откуда ведется наблюдение какой была - такой и останется, ибо он-то не двигается со скоростью, приводящей к заметным изменениям интервалов времени. Неужели для этого наблюдателя корабли вдруг замедлят свое движение на треть, чтобы сохранить правильность тезиса о предельной скорости? Как это будет выглядеть?

Чаво эта?! Передергивать не надо! dont.gif Все тут нормально. Для стороннего наблюдателя один корабль летит в одну сторону со скоростью 80%света, другой корабль летит в другую сторону со скоростью 80%света. Никто не превышает данную скорость. А в корабле при такой скорости будет происходить изменение четвертого измерения (замедление времени) и приближающийся корабль также не превысит скорость света. Интерстеллар штоль не смотрели?
Цитата
Дело в том, что наблюдателя-то может и не быть. Произойдет ли тоже самое в отсутствие наблюдения? Если произойдет, то у кого замедлится время - у несуществующего наблюдателя?

Перефразируем "у кого произойдет изменение четвертого измерения - у несуществующего наблюдателя?". Для простоты понимания применим эту фразу к более понятным понятным нам первым трем измерениям (длине, ширине, высоте). Вот стоит гора. Она имеет длину, ширину, высоту. Произошло землятрясение/эррозия/тп. Габариты изменились. Глупо спрашивать, могут ли изменится габариты горы, если за ней никто не наблюдает. Также и со временем.
Цитата
Странно ведь?

Ога.

П.С. Все ясно. Какой-то студент пропускал занятия, а теперь бредовыми вопросами пытается смутить посторонних людей.. Все вопросы из разряда "У Пети пять яблок, а Саше семь лет. В каком году Наполеон Мамая победил?"..

Это сообщение отредактировал Дубинyшка - 15.02.2015 - 14:09
 
[^]
ShirokiM
15.02.2015 - 13:57
2
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 547
Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 06:35)
...Согласно ей, ЕСЛИ принять за данность то, что никакое тело не может двигаться быстрее скорости света относительно другого тела, то тогда придется признать, что время будет или замедляться или ускоряться. Что само по себе говорит о несостоятельности этой теории....

Насколько мне известно, GPS-навигаторы используют в своей работе теорию относительности.
Как раз тот момент её, что время на удалении от крупного объекта (в данном случае нашей планеты) течет по другому.

Потому и есть синхронизация времени на спутнике и устройстве, этот сигнал принимающем.

Там погрешность в тысячные доли секунды дает отклонение на карте в сантиметры.
 
[^]
powernew
15.02.2015 - 14:00
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 91
Скорость света нечто стой скоростью, с которой исчезают деньги из кармана и не только )))))
 
[^]
Gurin707
15.02.2015 - 14:01
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 1238
Цитата (osofchik @ 15.02.2015 - 13:46)
Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 12:12)
Я как бы про квантовую механику ничего не говорил.
Доселе разговор у нас с Вами шел о кватовой механике.
Научитесь видеть буквы когда пишите и читаете.
Иначе с Вами трудно дискутировать.

Вас отсутствие одной буквы настолько выбило из колеи, что вам стало тяжело дискутировать? Наука явно не для вас. По теме есть что сказать?

Вы не думаете, что ставить такую картинку (нечего сказать, доебись до орфографии), в подобных дискуссиях крайне неуместно.
Она хорошо подходит для разговоров школоты.
У вас именно такой уровень дискуссии.
Не интересно.
 
[^]
SteelFog
15.02.2015 - 14:02
4
Статус: Offline


Зам. директора по панике

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 341
После прочтения темы у меня сложилось собственное мнение :

Парадоксы времени-пространства
 
[^]
Twakelme
15.02.2015 - 14:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 24
Цитата (VideoCrak @ 15.02.2015 - 17:38)
Цитата (prosvet @ 15.02.2015 - 12:25)

Если попроще - надо отказываться от теории Трёх слонов/китов

Кхм, мысля про слонов...
Получается что в этой картинке метафизическим образом показано строение вселенной. То-есть на картинке представлены фундаментальные законы , осталось их просто понять.

Древние индийцы предлагали такой вариант:
Мир стоит на трех слонах, те на черепахе, а черепаха на змее.
Всё очень просто.
Три слона - это три измерения пространства.
Черепаха (долгожитель) - это время.
Змея (без рук, без ног, свернувшись в клубок) - это гравитация.
 
[^]
ДарусскийЯ
15.02.2015 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
согласно теории "Большого Взрыва", изначально не было НИЧЕГО, ни времени, ни пространства, ни массы... потом что то бабахнуло и появилось время -- которое движется, пространство -- которое расширяется и масса, которая, почему то, стабильна... возникает закономерный ВОПРОС -- пространство, время и масса, появились во всех уголках Вселенной сразу, или они до сих пор расширяются..? если они появились везде и сразу, то значит масса, время и пространство, как минимум, двигались со скоростью выше скорости света, а если они, масса, время и пространство, не могут двигаться быстрее скорости света, то значит где то во Вселенной, до сих пор нет ни массы, ни времени, ни пространства..? ИЛИ Я ЧЕГО ТО НЕ ПОНИМАЮ..? )))

Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 15.02.2015 - 14:06
 
[^]
Heisenbergof
15.02.2015 - 14:04
1
Статус: Offline


Турбочлен-затейник.

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 511
Цитата (АццкийЗануда @ 15.02.2015 - 13:42)
Я считаю, что движение быстрее скорости света возможно. Проблема в том, что мы не может зафиксировать это, так как наши средства измерения основаны на скорости света. Мы измеряем скорость при помощи света.
Аналог - скорость звука. Быстрее звука самолет может летать. Но мы измеряем его скорость скоростью звука - на слух. И мы считаем, что самолет над нами, когда в реальности он уже пролетел. Но если мы сделаем замер светом, то обнаружим, что самолет действительно пролетел, а звук отстает.
Так и со светом. Объект пролетел, а свет от него отстает. Для нас.
Звук это волна изменения давления воздуха, свет это тоже волна (упростим), они просто имеют разную скорость.
Вполне возможно, что вокруг нас нечто летает быстрее света.
Короче, у нас проблема в инструментах измерения. dont.gif

Верно ,наши органы восприятия просто неспособны заметить сверсветовую скорость.
 
[^]
prosvet
15.02.2015 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (ДарусскийЯ @ 15.02.2015 - 13:49)
Цитата (MrSerge1 @ 15.02.2015 - 13:36)
Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 13:04)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Есть два одинаковых автомобиля, едущие друг к другу навстречу с равной скоростью. Они сталкиваются. СКОРОСТИ НЕ СУММИРУЮТСЯ! Это важно. При равных скоростях повреждения каждого авто будут эквивалентны тем же повреждениям, на той же скорости, только если бы авто въехало в стену.

С авто всё просто. Их же разрушает кинетическая энергия которая образуется от резкой потери скорости. Если допустим один и другой автомобиль едут 80 км в час и сталкиваются то происходит резкая остановка с 80 до 0 что у одного, что у другого. Тоже самое если он едет 80 км/ч и въёбывается в стену, тоже с 80 до 0. Поэтому и повреждения одинаковы. Но! в случае с двумя авто повреждений в 2 раза больше, так как их два!

если взять автомобиль, идущий со скоростью 50 км в час и бетонный шар, катящийся со скоростью 50 км в час, то автомобиль получит повреждения, сравнимые с ударом автомобиля о бетонную стену, на скорости 100 км в час..!

Это с какой точки относительности смотрит наблюдатель
если с боку - то да


если с торца - нет


 
[^]
Smolny
15.02.2015 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609
Микро и макромиры при глубоком изучении явно похожи. Мы находимся во фрактальной Вселенной. И действительно, чем усерднее учёные ищут, тем чаще подтверждается, что они находят именно то, что ищут!
Очень забавные статьи читал в электронном журнале "Домашняя лаборатория", примерно 2010-11 годов на эту тему. Там с юморком подобное обсуждалось, я аж приторчал тогда от чтива этого. Попробую найти, в каких именно номерах.
Например, март 2011, статья "Теория относительности", со стр.401 rulez.gif

Это сообщение отредактировал Smolny - 15.02.2015 - 14:23
 
[^]
ДарусскийЯ
15.02.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (quantuz @ 15.02.2015 - 13:52)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Со скоростью света могут летать только частицы не имеющие массы. У этих частиц нет понятия времени. Иносказательно говоря, часы на фотоне не идут. Если бы вы оседлали фотон, то мир бы для вас замер. Вот почему фотон не может "рассуждать" о сложении скоростей

Возможно, что сейчас мимо вас пролетает фотон, который "считает" что вселенная только родилась.

то есть, согласно вашему утверждению, где то в бескрайних просторах Вселенной, сейчас летит фотон, для которого не существует ни времени, ни массы, ни пространства..? или всё же, эти три физических величины, всё же опередили ваш фотон и он сейчас летит сквозь пространство, подчиняясь законам гравитации и времени..? )))

Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 15.02.2015 - 14:19
 
[^]
smekalof
15.02.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12427
А я вот ем сосиски и сам себе думаю:
Ведь подавляющую часть информации о космосе и иных мирах мы знаем из СМИ.
И совсем не факт что это всё не выдумки. А на самом деле всё сооовсем не так.
 
[^]
Кифирчик
15.02.2015 - 14:20
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 258
Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 13:04)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Есть два одинаковых автомобиля, едущие друг к другу навстречу с равной скоростью. Они сталкиваются. СКОРОСТИ НЕ СУММИРУЮТСЯ! Это важно. При равных скоростях повреждения каждого авто будут эквивалентны тем же повреждениям, на той же скорости, только если бы авто въехало в стену.

Смотри, 2 автомобиля, у первого скорость 5 км/ч у второго 120км/ч. Согласно твоей логике, при столкновении у первого будут повреждения нулевые, а второму пизда? shum_lol.gif bravo.gif
 
[^]
necrook
15.02.2015 - 14:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 670
Весь смысл Теории относительности в том, что она об относительности времени. То есть утверждает, что время течет по разному в зависимости от того кто наблюдает за объектом. Если наблюдатель движется к объекту - время ускоряется. А значит - падает скорость (Скорость равна расстоянию поделенному на время - математика). Это означает если вы смотрите на объект который движется к вам со скоростью света, то его движения будут ускорены в два раза, то есть время для объекта будет идти в два раза быстрее. А если вы смотрите на объект который летит рядом с вами, то время будет одинаково. Но если кто-то смотрит на вас и вы от него отдаляетесь, то вы для наблюдателя будете стареть медленнее.
Поэтому эксперимент при двух наблюдателях двигающихся навстречу друг к другу со скоростью света не противоречит ничему, так как скорость эта относительно внешнего наблюдателя, а по отношению к ним - скорость в два раза ниже или время в два раза быстрее.
Путают что то физики или нет, но при движении спутников ведется корректировка времени их движения, чтобы не возникало ошибок. А работой спутников мы пользуемся каждый день.
 
[^]
quantuz
15.02.2015 - 14:25
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 181
Цитата (ДарусскийЯ @ 15.02.2015 - 14:18)
Цитата (quantuz @ 15.02.2015 - 13:52)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Со скоростью света могут летать только частицы не имеющие массы. У этих частиц нет понятия времени. Иносказательно говоря, часы на фотоне не идут. Если бы вы оседлали фотон, то мир бы для вас замер. Вот почему фотон не может "рассуждать" о сложении скоростей

Возможно, что сейчас мимо вас пролетает фотон, который "считает" что вселенная только родилась.

то есть, согласно вашему утверждению, где то в бескрайних просторах Вселенной, сейчас летит фотон, для которого не существует ни времени, ни массы, ни пространства..? или всё же, эти три физических величины, всё же опередили ваш фотон и он сейчас летит сквозь пространство, подчиняясь законам гравитации и времени..? )))

для вас фотон летит во времени и пространстве, для фотона он покоится на месте без времени.
все дело в том, что привычной нам одновременности не существует. Курите, например, М. Гарднера "теория относительности для миллионов"

Это сообщение отредактировал quantuz - 15.02.2015 - 14:25
 
[^]
КакЛюбой
15.02.2015 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 2127
Цитата (ssensey @ 15.02.2015 - 06:15)
Летят два корабля строго навстречу друг другу на субсветовой скорости. Пусть например 80% от скорости света. С какой скоростью они пронесутся мимо друг друга? Здравый смысл как бы намекает, что со скоростью в 160% от скорости света.
В попытке объяснить что же произойдет, ученые ловко выворачиваются. Мол, время на таких скоростях как бы замедляется. Секунда сама по себе станет более продолжительной! Прекрасно. Но секунда для НАБЛЮДАТЕЛЯ ...

Вот где ты наебал. Сам же сказал - корабли пронесутся мимо друг друга со скоростью 160%. Так это будет ощущаться на кораблях. Причем тут наблюдатель? Он увидит 2 корабля навстречу друг другу, у обоих скорость 80%, и никого третьего со 160%. А на кораблях сам сказал - время замедлится. Так что все ок.
 
[^]
quantuz
15.02.2015 - 14:28
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 181
на самом деле все эффекты теории относительности прекрасно наблюдаются на коллайдере.
то, что для физиков давно стало обыденностью, для гуманитариев и иже с ними - экзотика.
 
[^]
Smolny
15.02.2015 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609
Цитата
Путают что то физики или нет, но при движении спутников ведется корректировка времени их движения, чтобы не возникало ошибок.

Во-во, там в статье, про которую я выше писал, на стр.420 про корректировочные "сдвиги" часов на спутниках GPS.
 
[^]
ДарусскийЯ
15.02.2015 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (quantuz @ 15.02.2015 - 14:25)
Цитата (ДарусскийЯ @ 15.02.2015 - 14:18)
Цитата (quantuz @ 15.02.2015 - 13:52)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Со скоростью света могут летать только частицы не имеющие массы. У этих частиц нет понятия времени. Иносказательно говоря, часы на фотоне не идут. Если бы вы оседлали фотон, то мир бы для вас замер. Вот почему фотон не может "рассуждать" о сложении скоростей

Возможно, что сейчас мимо вас пролетает фотон, который "считает" что вселенная только родилась.

то есть, согласно вашему утверждению, где то в бескрайних просторах Вселенной, сейчас летит фотон, для которого не существует ни времени, ни массы, ни пространства..? или всё же, эти три физических величины, всё же опередили ваш фотон и он сейчас летит сквозь пространство, подчиняясь законам гравитации и времени..? )))

для вас фотон летит во времени и пространстве, для фотона он покоится на месте без времени.
все дело в том, что привычной нам одновременности не существует. Курите, например, М. Гарднера "теория относительности для миллионов"

уважаемый, я цитировал ваше утверждение, где вы говорили о том, что фотон летит, сейчас вы утверждаете, что он оказывается не движется... вы уж как нибудь решите для себя -- движется ли фотон, или не движется..))
 
[^]
2GAT123
15.02.2015 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484
Цитата (Кифирчик @ 15.02.2015 - 14:20)
Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 13:04)
Цитата (outl @ 15.02.2015 - 12:52)
Мне вот тоже интересно, почему не происходит нарушение континуума, если два фонарика светят один на другой. Ведь фотоны то, летят на встречу друг другу, получается вообще удвоенная световая скорость

Есть два одинаковых автомобиля, едущие друг к другу навстречу с равной скоростью. Они сталкиваются. СКОРОСТИ НЕ СУММИРУЮТСЯ! Это важно. При равных скоростях повреждения каждого авто будут эквивалентны тем же повреждениям, на той же скорости, только если бы авто въехало в стену.

Смотри, 2 автомобиля, у первого скорость 5 км/ч у второго 120км/ч. Согласно твоей логике, при столкновении у первого будут повреждения нулевые, а второму пизда? shum_lol.gif bravo.gif

Да когда ж вы читать научитесь. Два ОДИНАКОВЫХ автомобиля с РАВНОЙ скоростью.

О, оказывается проблема не нова: http://youtu.be/RowK7Ytv9Ok

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 15.02.2015 - 14:33
 
[^]
Zeisberger
15.02.2015 - 14:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.11
Сообщений: 8
Цитата (necrook @ 15.02.2015 - 14:21)
Весь смысл Теории относительности в том, что она об относительности времени. То есть утверждает, что время течет по разному в зависимости от того кто наблюдает за объектом. Если наблюдатель движется к объекту - время ускоряется. А значит - падает скорость (Скорость равна расстоянию поделенному на время - математика). Это означает если вы смотрите на объект который движется к вам со скоростью света, то его движения будут ускорены в два раза, то есть время для объекта будет идти в два раза быстрее. А если вы смотрите на объект который летит рядом с вами, то время будет одинаково. Но если кто-то смотрит на вас и вы от него отдаляетесь, то вы для наблюдателя будете стареть медленнее.
Поэтому эксперимент при двух наблюдателях двигающихся навстречу друг к другу со скоростью света не противоречит ничему, так как скорость эта относительно внешнего наблюдателя, а по отношению к ним - скорость в два раза ниже или время в два раза быстрее.
Путают что то физики или нет, но при движении спутников ведется корректировка времени их движения, чтобы не возникало ошибок. А работой спутников мы пользуемся каждый день.

Время может только замедляться, но никак не ускоряться. Самое "быстрое" время - если отсчет ведется из неподвижной системы отсчета, если система отсчета(наблюдатель) начинает двигаться, время для нее замедляется. Важно заметить, что есть две причины замедления времени - субсветовые скорости и влияние гравитации. Так вот, в спутники (в частности при gps навигации) вносят как раз поправки на разность гравитационного притяжения вблизи земной поверхности и на орбите.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88859
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх