А почему собственно луноспор до сих пор?

Стоматолог
Подыши в замкнутом пространстве тосольчиком. Почки влет отстегнутся)))

Как как проверять? На Луну если только слетать)
Я не читал Велюрова, даже не знаю кто это. Все мои вопросы по воде родились здесь, в этом топике. Я даже и не задумывался о ней, пока Наебенился не начал возникать, что вода это фантазии Велюрова. Я и влез, указав, что вода согласно вики была. О, боже зачем я это сделал? сидел бы читал да читал, а теперь убеждай могликов, как же они заблуждаются)) Потом мне за пару постов, шпал нахуярили, меня задело.
Далее углубившись в изучении вопроса, нихуя понять не могу, могла ли вода течь из трещинок пока модуль был негерметичен. По всему выходит, вытекла-вскипела-замерзла. Или я не прав? Как этот процесс происходил, в каком месте происходит замерзание.
Интересует даже, вне обсуждаемой темы, просто для себя интересно.

А по теме, если уж человечески-психологический аспект брать во внимание, то для меня это вообще пиздец. Не выяснив ничего, когда текла, откуда, ушли дальше скакать по Луне, ну не знаю, ЧП же, всем похую. При этом подпрыгнуть на два метра это очень опасно, нельзя подвергать риску жизнь астронавта. Странно.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 27.09.2017 - 07:36

Справедливости ради, никуда они не ходили после обнаружения протечки. Они её устранили и трижды разговаривали с ЦУПом насчёт этой проблемы после первой ВКД.
Четвёртый раз перед подготовкой ко второй ВКД, когда ЦУП кипишнул после заправки рюкзаков. После этого как раз ЦУП перепроверил данные по воде и отправил их искать разлившуюся воду

"They will report the broken bacteria filter at 127:52:48. At 130:32:01 and 130:54:42, Houston will tell Dave and Jim that they may have lost 25-pounds of water due to the leak. And, finally, at 138:04:15, just shortly after wake-up, Houston will ask them to look behind the engine cover and clean up any water they might find."

Жалко, что вот этого сразу не заметил:

Моглики жгут.

Не знаю, может всё не так и плохо было, не похуистично. И да после устранения протечки, действительно никуда не ходили. Ты прав. Но какова же истинная причина появления воды за обшивкой, которую убирали следующим утром? Она так и не названа. Или я ошибаюсь? Если вода вытекла из двух трещинок, то это произошло бы на глазах у астронавтов. Но они об этом ничего не говорят, значит не при них.
В первые час сорок течь была обнаружена и устранена. Факт? У ЦУПа никаких данных вообще нет. Астронавты понятия не имеют когда началось, количество обнаруженной воды небольшое. Далее никаких протечек больше небыло. В течении след. 3 часов, ЦУП кипишнулся, что воды уменьшилось на 11 литров, но узнав, что её израсходовали астронавты, успокоился. А затем поздравил ребят, что вы проебали 25 % резерва и пожелал спокойной ночи. А утром отправил астронавтов искать воду за обшивкой. Здесь какая то нелогичность присутствует. Поправьте если я не прав. Прошу прощения, я б посерьёзней поизучал этот момент, но моя аппаратная часть, хромает. Планшет, да телефон. Очень неудобно, долго, а порою и невозможно вести этот спор. Воюю как рыцарь с танками))

Maksimus702

Воюешь,значит.Скорее толсто-толсто тролишь

Говорят,нашли-заткнули...

Ну,если две трещины не тянут на ИСТИННУЮ причину появления воды,то самая реалистичная идея масоны-рептилоиды....

Ну фиг знает,единственная нелогичность,это пожалуй 1час40минут.

Давай попробуем разобраться.
Бак расхерачить они не могли. Хотя они тоже моглики, но как-то это слишком. Протечка образовалась, скорее всего, в месте какого-нибудь соединения. Какой-нибудь муфточки близко к полу. Допустим, насанавты повредили соединение перед уходом. Бродили они 6 часов, за это время вытекло 11 литров, т.е. примерно 2 литра в час. Примерно пол-миллилитра в секунду.
Далее, имеем два процесса: испарение и замерзание.
Уд. теплота парообразования = 2260 Дж/г или 540 калорий на грамм.
Уд. теплота на повышение/понижение температуры воды на 1 градус = 1 калория на грамм.
Уд. теплота плавления льда/замерзания воды - 330 Дж/г или 80 калорий.

Посмотрим, что происходит при испарении. Возможно испаряющаяся вода быстро образует ледяную пробку, забирая тепло и от воды и от всего, с чем соприкасается. Посмотрим.
Учтём, что прежде чем замёрзнуть, вода должна остыть. От примерно комнатной температуры, чуть выше, скажем градусов 25 или 300 градусов по Кельвину, до 200 по Кельвину. То есть, получилось удобно: температура воды должна упасть ровно на 100 градусов. Температура замерзания воды при нулевом давлении именно 200 градусов по Кельвину (если не врёт справочник).

Получается так.
Чтобы остыть и замерзнуть, 1 грамм воды должен отдать 180 калорий. С другой стороны испарение 1 грамма забирает в три раза больше тепла. Значит испарение 1 грамма приводит к возникновению 3 граммов льда.
При таких условиях действительно быстро возникнет ледяная пробка.

Что произойдёт потом - в следующем посте.

Да.могла.

Замерзание происходит в вакууме.

Прав.Здесь много говорили,что вода вскипела,упуская при этом,что кипение это процесс парообразования.Энергия на парообразование забирается из теплоты воды,вода охлаждается и замерзает в итоге.

замерзла не кусками льда на полу, как думает шварц.

наебенился
Да я ваабще не понимаю сути претензий...То-а почему они не заметили воду?Заметили,меры приняли.То-а откуда ваааще вода?Из трещин на фильтре,в переговорах сказано..То-а почему вода не испарилась?Часть испарилась,часть осталась в ледышках...мааааленьких.Растаяли,когда в модуле потеплело и наддули атмосферой.Ледышки конечно и вакууме таяли,но атмосфере это стало заметно.Лужа!

Вы вроде-бы упоминали, что с физикой в ладах.
Глупее вопроса не слышал. Поплавится......ха.
Читайте хотя-бы вику.
Теплоотражатели чтобы от разности температур не "повело" ноги, чтоб не перекосилось случаем, чтоб что-то не заклинило и т.п. И большей частью не на Луне, а в полёте. ЛМ в основном из люминевых сплавов с большим коэфф. теплового расширения.
Между прочим советские СОЮЗы летали одетые в тканевую терморубашку. Даже не в фольгу, а в тряпки т.е.
Сходите на ВДХ посмотрите какой дерюгой обтянут СОЮЗ.
Да и на МКС есть одежка из "дерюги"
Если следовать вашей версии-чтоб не поплавились трением о вакуум.
Вот станция Салют 7 дерюга и фольга.

Это сообщение отредактировал забор - 27.09.2017 - 15:15

А погуглить не судьба.
Температура плавления нитроцеллюлозной плёнки 170-180С.
А в те года такая была.
И опять может- не может. А чёткий ответ дать не в состоянии. Либо Да, либо НЕТ?
Тогда я попрошу пруф, либо расчёт.
И приехали....

Это сообщение отредактировал забор - 27.09.2017 - 14:48

Тыж спец по фотографиям.
Твоё ёрничание будет засчитано, если приведёшь пруф или расчёт за какое время белая камера нагреется на луне до 120С.Хотя-бы оставленная строго пендикулярно Солнцу. Не ребром.
Зубняк вон утверждал, что только тёмные тела нагреются до 120С.

А про полутень не слыхал.?.. "Не не слыхал."
И также не читал, что мерикосы совершали прилунение в Лунное утро , вблизи "терминатора"?
"Не не читал."
Так что ж ты тут делаешь?
И глупости постишь?

Это сообщение отредактировал забор - 27.09.2017 - 15:07

Итак, возникает ледяная пробка при -70 градусах по Цельсию. Разница с окружающими предметами примерно в 100 градусов. При таком перепаде неизбежен довольно интенсивный теплообмен. Лёд будет таять, испаряться и продолжать забирать тепло, ледяная пробка будет расти.
Что произойдет при этом? Вода была в фильтре, в шланге или металлической трубке. При замерзании вода расширяется и лёд разорвёт или деформирует трубку. Деформирует, если материал растяжимый. Но это вряд ли. При -70 С даже резина становится хрупкой.

Итог этого маленького мысленного эксперимента такой: ничего подобного не могло произойти. Ну, мы же немоглики.
Насанавты не заметили никакого замерзания, - при герметизации место протечки должно было покрыться инеем, - никакого разрыва шланга (либо других разрушений) ледяной пробкой.

Значит, они могли повредить фильтр только, когда пришли после прогулки. И за 20 минут вытекло больше 10 литров. Это более 8 миллилитров в секунду. Наполнение 200-граммового стакана за 25 секунд. Неплотно закрытый кран с тоненькой, но струйкой. То есть, вода бежит себе и бежит, а они топчутся, снимают скафандры и ничего не замечают.

Это вы не в ладах с физикой. Вы очень смешные вещи говорите.
Не, начало правильное, термоизоляция опор для того, чтобы их не повело. Прекрасно. Замечательно. Вопросов нет. Они потом возникают. И очень смешные.

Значит для того, чтобы защитить "сложнейший" механизм труба-в-трубе от термодеформаций его надо закрыть фольгой. Замечательно. А "простейший" механизм фотоаппарата термодеформациям не подлежит и закрывать его ничем не надо. Ничего там повести и перекоситься не может.
Понятненько.

Ну вот он!Веллюров в гости заглянул Когда ему объяснили,что вода замерзнет и останется в модуле,резко поменял позицию-а почему они воду не заметили?Да заметили и устранили.Возможно, вода вытекла,как раз пока дырку затыкали.

забор

И это то-же,есть еще важное соображение.Когда модуль стоит на Луне,отражают солнечные лучи,что бы тепло не доходило до модуля по металлу опор.

нахуя лунному роверу спутниковая антенна -тарелка...

что может передавать ровер ?

jimmy70
Для красоты.

Расслабляться рано, господа моглики.
Меня забавляет пожимание плеч насанавтами и реакция всезнающего ЦУПа. Насанавты: "Мы не знаем, когда началась утечка воды". ЦУП: "Проверьте всё, неизвестно сколько времени бежала вода и сколько её скопилось".
Ну, бывает... наступил на фильтр и не заметил. Эт ладно. 20 минут толклись в натекающей луже воды и оба ничего не замечали. Ну, ладно... увлеклись процессом раздевания, это ведь так захватывающе.
Дальнейшее весело. Сбор воды совочками в канистры и мытьё полов полотенцами. Смешно, но ничего, бывает.
ЦУП восхищает своей эрудированностью. Посоветовал не закрывать плотно крышки канистр. Но вот дальше самое смешное.
Разгерметизация. В канистрах должен начаться уже описанный процесс интенсивного испарения и оледенения. Как уже выяснили, результатом этого процесса будет бурное парообразование из одной четверти воды и замерзание оставшихся трёх четвертей с последующим спокойным таянием и испарением.

При большой интенсивности процесса ледяной корки на поверхности не образуется. Лёд будет в виде шуги, крошки. Поэтому вся вода, которой положено выкипеть, испарится.
При бурном кипении крышку может сорвать, из-под неё будет бить струя пара. Как там выражается забор? Не, не видели. Не, не слышали... и паром в глупую насанавтскую харю не хреначило. Ничего такого.

Я конечно дико извиняюсь, но когда водичка пролилась, ее собрали в канистры, а их с собой предосмотрительно захватили с Земли, ибо нечто такое предполагали? Или откуда в ЛМ пустые канистры немаленького объема?

Шварцкопф, а зачем масонам придумывать эту глупую аварию с водой? Вот честно, не понимаю я позиции немогликов.

Как минимум для связи с ЛМ и с командным модулем на орбите при дальних прогулках, когда рация скафандра может не добить до ЛМ.

Может быть пустые канистры из-под питьевой воды. Или емкости для образцов грунта.

Шварцкопф

вот это полет фантазии..
ничего себе вы напридумывали?