Иван Охлобыстин, Проповедь "Ясность"

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hetzer
18.06.2014 - 11:23
2
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:15)
VIR2AL
Не будьте таким наивным. Нападки на православие на ЯПе и на других сайтах необходимость: все, что есть общее у наших народов надо было обосрать: общую историю, веру, общий менталитет, общие корни.

Не плачте,Ваше преподобие.Не в вас самих ли дело?
Ведь тех же староверов так не гнобят,ибо на бронемеринах их начальство не рассекает,с золота не жрет, табаком не барыжит ,золотишком не фарцует ...,а пардонтес,не меняет в обмен на деньги по церквухам.законы под себя не гнет и в школы с со своими тараканами не лезет.
И всякие шуты гороховые,расстриги,хуйню в этихвашихинтернетах не несут,призывая к бойне и вещая об избранности.
Я хоть ваши сказки о единорогах не люблю ,но тех же староверов уважаю,общаясь постоянно.
Может примерчик взять с них,а не плакаться о гноблении православия?
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 11:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 12:21)
Цитата (бананье @ 18.06.2014 - 11:17)
надеюсь скоро государство позаботится о страдающих гражданах и  вернет принудительное лечение  в современных психиатрических клиниках.

Увы, это будет нарушением заявленной в Конституции свободы вероисповедания. Да и не все верующие столь буйны, чтобы их лечить принудительно.

А предлагается лечить как раз неверующих)))... Вот даже не читают до конца, все, что человек написал...
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 11:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 12:23)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:15)
VIR2AL
Не будьте таким наивным. Нападки на православие на ЯПе и на других сайтах необходимость: все, что есть общее у наших народов надо было обосрать: общую историю, веру, общий менталитет, общие корни.

Не плачте,Ваше преподобие.Не в вас самих ли дело?
Ведь тех же староверов так не гнобят,ибо на бронемеринах их начальство не рассекает,с золота не жрет, табаком не барыжит ,золотишком не фарцует ...,а пардонтес,не меняет в обмен на деньги по церквухам.законы под себя не гнет и в школы с со своими тараканами не лезет.
И всякие шуты гороховые,расстриги,хуйню в этихвашихинтернетах не несут,призывая к бойне и вещая об избранности.
Я хоть ваши сказки о единорогах не люблю ,но тех же староверов уважаю,общаясь постоянно.
Может примерчик взять с них,а не плакаться о гноблении православия?

Вот непохоже, что Вы со староверами общаетесь, простите уж! Врете, милейший! И при чем тут собстно, внутренние проблемы РПЦ? Охлобыстин говорит о других вещах. А в других религиозных организациях проблем разве нет?
Да, и чему нам надо поучиться у них? Они что, за фашизм, за убийство беззащитных людей? Или как?

Это сообщение отредактировал DuNyashka - 18.06.2014 - 11:39
 
[^]
PolarisM
18.06.2014 - 11:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Господа хорошие, кто бросается фразами: маразм крепчал, ведро аминазина и т.д.
Обоснуйте свою точку зрения!!!
Войну ведет США руками дьявола... сказано в точку!
Дьявол-это жажда власти, господства над другими нациями, жажда денег

Христианство учит ставить духовное выше материального, а то, что мы сейчас видим, это попрание всяких духовных ценностей во имя выгоды материальной.
Земля ведь большая , места всем хватит.
Стоит ли жизнь других людей личного материального благополучия? Кто эти люди, которые ради своих особняков, дорогущих машин, кучи денег так презирают человеческие жизни?!


Это сообщение отредактировал PolarisM - 18.06.2014 - 11:46
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 11:34
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 12:23)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:15)
VIR2AL
Не будьте таким наивным. Нападки на православие на ЯПе и на других сайтах необходимость: все, что есть общее у наших народов надо было обосрать: общую историю, веру, общий менталитет, общие корни.

Не плачте,Ваше преподобие.Не в вас самих ли дело?
Ведь тех же староверов так не гнобят,ибо на бронемеринах их начальство не рассекает,с золота не жрет, табаком не барыжит ,золотишком не фарцует ...,а пардонтес,не меняет в обмен на деньги по церквухам.законы под себя не гнет и в школы с со своими тараканами не лезет.
И всякие шуты гороховые,расстриги,хуйню в этихвашихинтернетах не несут,призывая к бойне и вещая об избранности.
Я хоть ваши сказки о единорогах не люблю ,но тех же староверов уважаю,общаясь постоянно.
Может примерчик взять с них,а не плакаться о гноблении православия?

Старообрядцы отличаются от православных только обрядом, а не догматами. Ну еще тем, что они находятся в расколе и их меньше. Было бы старообрядцев больше нападки были бы на них. И они, и мы - все мы люди русские, одинаково подвержены соблазнам, одинаково грешные.
 
[^]
Jorakom
18.06.2014 - 11:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 34
ПГМ в терминальной стадии.
Хотя, если убрать православный бред, по-сути верно.
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 11:40
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (PolarisM @ 18.06.2014 - 11:30)
Войну ведет США руками дьявола... сказано в точку!

Гхм. Если США ведут войну рками дьявола, стало быть, они дьявола контролируют, а, следовательно, с весьма высокой вероятностью его и создали. Ну, или не США, но всё-таки люди. Но ведь из этого следует, что и бога созадли они же, а это несколько противоречит догматам христианства ))
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 11:49
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 12:40)
Цитата (PolarisM @ 18.06.2014 - 11:30)
Войну ведет США руками дьявола... сказано в точку!

Гхм. Если США ведут войну рками дьявола, стало быть, они дьявола контролируют, а, следовательно, с весьма высокой вероятностью его и создали. Ну, или не США, но всё-таки люди. Но ведь из этого следует, что и бога созадли они же, а это несколько противоречит догматам христианства ))

США создали Бога! Ну.. И дьявола заодно уж... Мдя! cool.gif
 
[^]
Hetzer
18.06.2014 - 11:56
3
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
DuNyashka
Цитата
Вот непохоже, что Вы со староверами общаетесь, простите уж! Врете, милейший! И при чем тут собстно, внутренние проблемы РПЦ? Охлобыстин говорит о других вещах. А в других религиозных организациях проблем разве нет?

Милая моя,смысл мне врать об общении,тем более вам -илитной фанатке "Ванечки"?
Охлобыстин всего навсего популист,позер и провокатор.Он может говорить о чем угодно и когда угодно,(как частное литсо у себя на кухне) но останется популистом и провокатором ,ибо " единожды солгав".Если ты правослабный служитель культа ,как он себя позиционирует,то будь добр не нести кровожадной пурги.
Проблема у ЛЮБЫХ религиозных организаций только одна-в том ,что они до сих пор существуют.Разлагая,грябя ,неся мракобесие и темноту .

Цитата
Да, и чему нам надо поучиться у них? Они что, за фашизм, за убийство беззащитных людей? Или как

По крайней мере поведению.
yakontra
Я про одно,он про другое.Ваши попы-самые попистые попы среди всех попов.
Цитата
И они, и мы - все мы люди русские, одинаково подвержены соблазнам, одинаково грешные.

Опять сегрегацией занялись?
Русский-значит православный?
"А может по этому вас ,жидов ,и не любят?" © Анекдот
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 11:58
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 11:49)
США создали Бога! Ну.. И дьявола заодно уж... Мдя! cool.gif

Ну, не США, так масоны ))
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 12:09
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 12:56)
Я про одно,он про другое.Ваши попы-самые попистые попы среди всех попов.

Да прям из всех. Откуда инфа?
Цитата
Опять сегрегацией занялись?
Русский-значит православный?
"А может по этому вас ,жидов ,и не любят?" © Анекдот

Нет, я не про это. И православные и старообрядцы - люди русские, имеют один менталитет, поэтому одинаково подвержены одним и тем же грехам. Ну а так-то да, православие оказало существенное влияние на русский менталитет. Поэтому можно сказать так: русский сейчас может и не считать себя православным, но православие у него в крови
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 12:12
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 12:56)
DuNyashka
Цитата
Вот непохоже, что Вы со староверами общаетесь, простите уж! Врете, милейший! И при чем тут собстно, внутренние проблемы РПЦ? Охлобыстин говорит о других вещах. А в других религиозных организациях проблем разве нет?

Милая моя,смысл мне врать об общении,тем более вам -илитной фанатке "Ванечки"?
Охлобыстин всего навсего популист,позер и провокатор.Он может говорить о чем угодно и когда угодно,(как частное литсо у себя на кухне) но останется популистом и провокатором ,ибо " единожды солгав".Если ты правослабный служитель культа ,как он себя позиционирует,то будь добр не нести кровожадной пурги.
Проблема у ЛЮБЫХ религиозных организаций только одна-в том ,что они до сих пор существуют.Разлагая,грябя ,неся мракобесие и темноту .

Цитата
Да, и чему нам надо поучиться у них? Они что, за фашизм, за убийство беззащитных людей? Или как

По крайней мере поведению.
yakontra
Я про одно,он про другое.Ваши попы-самые попистые попы среди всех попов.
Цитата
И они, и мы - все мы люди русские, одинаково подвержены соблазнам, одинаково грешные.

Опять сегрегацией занялись?
Русский-значит православный?
"А может по этому вас ,жидов ,и не любят?" © Анекдот

Ты уже научился у кого-то поведению!) сомневаюсь, что у староверов все же!))) а фамилии и имена учителей можно узнать? Нет, наверное... Потому, как и не староверы они вовсе))) gigi.gif так что, я уж воспитана, расслабься, не безбагойся за мое илитное воспитанице! cheer.gif

Добавлено в 12:14
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 12:58)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 11:49)
США создали Бога! Ну.. И дьявола заодно уж... Мдя! cool.gif

Ну, не США, так масоны ))

Рекомендую лекции о массонстве Леонида Мацеха. Послушайте на досуге! Может, не будете пороть несусветицу)))

Это сообщение отредактировал DuNyashka - 18.06.2014 - 12:15
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 12:17
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:09)
Нет, я не про это. И православные и старообрядцы - люди русские, имеют один менталитет, поэтому одинаково подвержены одним и тем же грехам.

Ну, не факт. А как же православные греки, грузины, осетины? Как же пусть малочисленные, но православные японцы, в конце концов?
А одним и тем же, по вашей терминологии, "грехам" подвержены в принципе все люди, независимо от вероисповедания и наличия такового вообще )
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 12:27
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (als777 @ 17.06.2014 - 22:50)
Цитата (iganbel @ 17.06.2014 - 23:05)

Меня, как пастыря....

Можете заминусить - но почему как пастыря???? как человека, как гражданина, как православного - все понятно, я с ним солидарен. но как пастыря... таких на Руси называли - поп-расстрига... .)

Я согласен с ним по многим вопросам но: НЕ КАК С ПАСТЫРЕМ!!! как просто с человеком!

Расстрига - служитель религиозного культа (священник, монах), лишённый духовного сана постановлением церковных властей или самовольно вышедший из духовного звания.

Охлобыстин не лишён сана, а "временно запрещён в служении".
Зачем дезинформируете. Это вроде мелочь, а неправда.

Это сообщение отредактировал AVKon - 18.06.2014 - 12:28
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 12:27
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:17)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:09)
Нет, я не про это. И православные и старообрядцы - люди русские, имеют один менталитет, поэтому одинаково подвержены одним и тем же грехам.

Ну, не факт. А как же православные греки, грузины, осетины? Как же пусть малочисленные, но православные японцы, в конце концов?
А одним и тем же, по вашей терминологии, "грехам" подвержены в принципе все люди, независимо от вероисповедания и наличия такового вообще )

Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него. Так как по сути старообрядчество не отличается от православия, отличаются только обряды. Говорить о том, что старообрядцы святые все поголовно, а все православные грешники - абсурд т.к. менталитет и у православных и у старообрядцев один и тот же: все люди русские. При чем здесь грузины и японцы? У них другие особенности менталитета. И что?
 
[^]
NightElf1986
18.06.2014 - 12:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 168
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 13:27)
Охлобыстин не лишён сана, а "временно запрещён в служении".
Зачем дезинформируете. Это вроде мелочь, а неправда.

Кстати при этом, по своему же желанию "запрещён в служении" - "из-за «внутренних противоречий»".

Это сообщение отредактировал NightElf1986 - 18.06.2014 - 12:35
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 12:38
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 12:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

Про нормальных людей только не надо. В разное время разное считалось нормой. Придет время нормой будет на пчелах жениться. Это как без компаса по тайге - иду куда ноги идут. Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может. Могу поспорить об этом с кем угодно, но только в личке.
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (NightElf1986 @ 18.06.2014 - 12:35)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 13:27)
Охлобыстин не лишён сана, а "временно запрещён в служении".
Зачем дезинформируете. Это вроде мелочь, а неправда.

Кстати при этом, по своему же желанию "запрещён в служении" - "из-за «внутренних противоречий»".

Там же тоже бюрократия, надо как-то действие объяснить, вот и написали "из-за «внутренних противоречий»". Но это ничего не меняет. По законам Русской Православной Церкви, а именно по ним он пастырь, он является священником и сана не лишён.
 
[^]
XanaVsem
18.06.2014 - 12:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 24
Как быстро вурдалаки сработали,моментально прямо,налетели тучей.Да прав Иван задурили головы крепко простому люду.Смутные времена однако.Но я верю победим и это.
 
[^]
PaSquirrel
18.06.2014 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

хм, просто кто-то не считает это грехом -) Вообще, мне иногда кажется, особенно наблюдая таких товарищей как яконтра, что есть некий "комплекс грешника" когда не свзанные вещи связывают через какую-то яко бы "логическую цепочку. Ну, типа - если еритик, то сатанист, если сатанист - то педераст, если педераст - то убийца и так далее вплоть до жертвоприношений -) Видимо так думали люди, сжигавшие других людей ради спасения их души. Самое главное, нам вдалбливают такие установки с детства и если ты нарушил одну установку, это как будто ты уже "почти нарушил" все остальные -)
 
[^]
PaSquirrel
18.06.2014 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:48)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

Про нормальных людей только не надо. В разное время разное считалось нормой. Придет время нормой будет на пчелах жениться. Это как без компаса по тайге - иду куда ноги идут. Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может. Могу поспорить об этом с кем угодно, но только в личке.

А почему не Гендальф? Старый, мудрый, погиб спасая своих друзей и вообще всех от тьмы(тм), возродился и стал еще круче. Имхо очень похоже, особенно, если учитывать, что и то и то - Фентэзи -)
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 13:00
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:48)
Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может.

В принципе, готов согласиться, но только с одним уточнением - для вас этот ориентир, возможно, и лучший. Из этого не следует, что и для остальных он единственно верен - не зря же такое количество разнообразных богов придумано )
Я вот как-то и вовсе без них обхожусь, будучи, надеюсь, вполне приличным человеком. Хотя факт есть факт - у кого-то развита собственная совесть, кому-то нужны внешние эмуляторы в виде веры. Jedem das Seine тащемта.
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 13:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:56)
хм, просто кто-то не считает это грехом -) Вообще, мне иногда кажется, особенно наблюдая таких товарищей как яконтра, что есть некий "комплекс грешника" когда не свзанные вещи связывают через какую-то яко бы "логическую цепочку. Ну, типа - если еритик, то сатанист, если сатанист - то педераст, если педераст - то убийца и так далее вплоть до жертвоприношений -) Видимо так думали люди, сжигавшие других людей ради спасения их души. Самое главное, нам вдалбливают такие установки с детства и если ты нарушил одну установку, это как будто ты уже "почти нарушил" все остальные -)

Что такое светское государство? Могу ли я сказать, что это государство без религии? Религия переводится как связь: связь людей, объединенных общей верой. Что такое вера? Это желание, устремление. Вопрос: кому выгодно, чтобы Россия представляла собой страну без общих устремлений, желаний, без связи людей друг с другом?
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 13:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 12:58)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:48)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

Про нормальных людей только не надо. В разное время разное считалось нормой. Придет время нормой будет на пчелах жениться. Это как без компаса по тайге - иду куда ноги идут. Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может. Могу поспорить об этом с кем угодно, но только в личке.

А почему не Гендальф? Старый, мудрый, погиб спасая своих друзей и вообще всех от тьмы(тм), возродился и стал еще круче. Имхо очень похоже, особенно, если учитывать, что и то и то - Фентэзи -)

Ну так в самую точку. Только Гендальф молод совсем. Было бы пару тысяч лет, может прокатил бы. Нравственные ориентиры должны быть. Иначе будет как в Голландии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32467
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх