Иван Охлобыстин, Проповедь "Ясность"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DuNyashka
18.06.2014 - 13:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:29)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:25)
а в детдомах так обязательно должна! Вы в курсе, что там суицидники, наркоманы и алкоголики вырастают при нынешнем воспитании? Уж вреда точно никакого не будет от церкви!

Ну, не знаю. Будут наркоманы да алкоголики ещё и фанатиками. Будет ли с того хорошо?

Ну зачем так пессимистично? cheer.gif
 
[^]
PaSquirrel
18.06.2014 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:29)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:21)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:14)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:12)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:02)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 12:58)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:48)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

Про нормальных людей только не надо. В разное время разное считалось нормой. Придет время нормой будет на пчелах жениться. Это как без компаса по тайге - иду куда ноги идут. Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может. Могу поспорить об этом с кем угодно, но только в личке.

А почему не Гендальф? Старый, мудрый, погиб спасая своих друзей и вообще всех от тьмы(тм), возродился и стал еще круче. Имхо очень похоже, особенно, если учитывать, что и то и то - Фентэзи -)

Ну так в самую точку. Только Гендальф молод совсем. Было бы пару тысяч лет, может прокатил бы. Нравственные ориентиры должны быть. Иначе будет как в Голландии.

а что такого страшного случилось в Голландии? Там детей едят?

Страшного? А для вас страшно, это когда как в "Пиле"? Легальные наркота, проституция и женитьба пидоров это не страшно? Это ведь начало только.

не вижу в этом ни чего особо страшного. Наркоманы были есть и будут не зависимо от того запрещен наркотик, или нет, тем более, что та же конопля не вреднее алкоголя и табака, разрешенного у нас. А свадьбы пидоров меня не особо волнуют, если честно - это их дело куда им епстись и на ком жениться.
Гораздо страшнее для меня страны с победившей духовностью(тм) и религией во главе - где людей забивают камнями за вероотступничество и прочее. Если выбирать между пидоро-свадьбами и убийством невиновных людей религиозными фанатиками, я пожалуй выберу первое.

Вроде особо и не убивают у нас камнями-то. И церковь от государства отделена. А что привилегий у неё больше, чем у других, так это естественно в историческом плане. Поскольку объединение России из княжеств в единое государство было с принятием христианства. Православного. В Италии - католичество, и это тоже естественно. В Омане - ислам. И т.д.

У нас не убивают, потому что у нас церковь не имеет, слава богу, такой власти как в мусульманских странах.

нет не естественно, это полный бред. Современные попы к тем событиям не имеют ни какого отношения. И христианство было не причиной, а инструментом. Если Вы помните, то до принятия христианства были попытки создать единый пантеон языческих богов - но не получилось, пришлось брать другой инструмент.
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 13:37
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:30)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:27)
Ну так если Вы кроме желтой прессы ниче не читаете, я тут при чем?)))) почитайте! Если образование позволит, разберетесь, а не позволит- фильмы хоть поглядите научнопопулярные...) gigi.gif

Ну так посоветуйте что-то конкретное ))
Читаю я много чего, но доказательства существования тех самых сил встречал как раз только в жёлтой прессе да научно-популярных программах ))

Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны. Но незнание какого- то вопроса- не повод отрицать и нести это в массы), а повод изучить, тем более, Вы любите чтение.
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 13:37
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

Ничто и не являлось. Ибо некому было дать определение и не к чему привязаться ) Соответственно, не было ни термина, ни явления ))
 
[^]
PaSquirrel
18.06.2014 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 14:37)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:30)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:27)
Ну так если Вы кроме желтой прессы ниче не читаете, я тут при чем?)))) почитайте! Если образование позволит, разберетесь, а не позволит- фильмы хоть поглядите научнопопулярные...) gigi.gif

Ну так посоветуйте что-то конкретное ))
Читаю я много чего, но доказательства существования тех самых сил встречал как раз только в жёлтой прессе да научно-популярных программах ))

Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны. Но незнание какого- то вопроса- не повод отрицать и нести это в массы), а повод изучить, тем более, Вы любите чтение.

что гуглить-то, физики доказали существования черта?)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 18.06.2014 - 13:40
 
[^]
iganbel
18.06.2014 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 3691
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:03)
Вера совесть не подменяет и не отменяет. В противном случае было бы одно слово, а т.к. слова два, то и понятия два.

Вы очень хороший человек с весьма здоровой, на данный момент, совестью (это не шутка).
Но. Для многих и многих вера православная - тренер совести, она не дает ей - совести - окаменеть, умереть, скукожиться.

Первое и, по сути, единственное наставление, данное мне духовным отцом давным-давно - всегда жить по совести. Просто? Но без тренировки совести верой для многих это невозможно. Так не осуждайте этих православных. Они, в отличии от разного рода сектантов, не пытаются затащить вас в новую безысходность. В православие приходят только по собственной воле.

P.S. Простите, что вмешался в беседу

Это сообщение отредактировал iganbel - 18.06.2014 - 13:41
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 13:39
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:37)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

Ничто и не являлось. Ибо некому было дать определение и не к чему привязаться ) Соответственно, не было ни термина, ни явления ))

Тогда почему говорится об невозможности и абсурдности создания Вселенной за 6 дней?
 
[^]
Hetzer
18.06.2014 - 13:41
3
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
DuNyashka
Цитата
Ты уже научился у кого-то поведению!) сомневаюсь, что у староверов все же!))) а фамилии и имена учителей можно узнать? Нет, наверное... Потому, как и не староверы они вовсе)))  так что, я уж воспитана, расслабься, не безбагойся за мое илитное воспитанице! 

Ты, девачка,(коли уж перешли) , хоть и воспитанная,но буквы в слова складывать не умеешь.
Про поведение попов правослабнутых, говорил я,а твое воспитание,мне собственно фиолетово.
Ну если Ванечка авторитет,то как бэ намекаэ... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Hetzer - 18.06.2014 - 13:42
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 13:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:33)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:29)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:21)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:14)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 13:12)
Цитата (AVKon @ 18.06.2014 - 14:02)
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 12:58)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:48)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 13:38)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 12:27)
Я хочу сказать, что будь старообрядчество таким же многочисленным, что и православие - оно играло бы роль православия и нападки были бы на него.

Видимо, да, если бы сейчас старообрядчество пыталось играть такую же роль в светском государстве, как это делает православие, разумеется, оно бы вызывало не менее справедливое возмущение у нормальных людей. А сидели бы тихо-мирно по углам, как сейчас - так никому бы и дела до них не было.

Про нормальных людей только не надо. В разное время разное считалось нормой. Придет время нормой будет на пчелах жениться. Это как без компаса по тайге - иду куда ноги идут. Чтобы такого не случилось нужен ориентир не географический, а нравственный. Для меня такой ориентир - Христос. И я убежден, что лучше ориентира быть не может. Могу поспорить об этом с кем угодно, но только в личке.

А почему не Гендальф? Старый, мудрый, погиб спасая своих друзей и вообще всех от тьмы(тм), возродился и стал еще круче. Имхо очень похоже, особенно, если учитывать, что и то и то - Фентэзи -)

Ну так в самую точку. Только Гендальф молод совсем. Было бы пару тысяч лет, может прокатил бы. Нравственные ориентиры должны быть. Иначе будет как в Голландии.

а что такого страшного случилось в Голландии? Там детей едят?

Страшного? А для вас страшно, это когда как в "Пиле"? Легальные наркота, проституция и женитьба пидоров это не страшно? Это ведь начало только.

не вижу в этом ни чего особо страшного. Наркоманы были есть и будут не зависимо от того запрещен наркотик, или нет, тем более, что та же конопля не вреднее алкоголя и табака, разрешенного у нас. А свадьбы пидоров меня не особо волнуют, если честно - это их дело куда им епстись и на ком жениться.
Гораздо страшнее для меня страны с победившей духовностью(тм) и религией во главе - где людей забивают камнями за вероотступничество и прочее. Если выбирать между пидоро-свадьбами и убийством невиновных людей религиозными фанатиками, я пожалуй выберу первое.

Вроде особо и не убивают у нас камнями-то. И церковь от государства отделена. А что привилегий у неё больше, чем у других, так это естественно в историческом плане. Поскольку объединение России из княжеств в единое государство было с принятием христианства. Православного. В Италии - католичество, и это тоже естественно. В Омане - ислам. И т.д.

У нас не убивают, потому что у нас церковь не имеет, слава богу, такой власти как в мусульманских странах.

нет не естественно, это полный бред. Современные попы к тем событиям не имеют ни какого отношения. И христианство было не причиной, а инструментом. Если Вы помните, то до принятия христианства были попытки создать единый пантеон языческих богов - но не получилось, пришлось брать другой инструмент.

Не оспариваю. Но на историческую правду это никак не влияет. Если бы ислам приняли, вы бы сейчас, да и я здесь не высказывались так без угрозы для жизни и здоровья. Проблема в общности людей. У нас есть исторически проверенные нравственные ориентиры, которые объединяли и объединяют людей, а мы ищем в них недостатки и дыры, на радость "врагам". Самопредательство. Не нужно спорить, нужно понимать для чего это всё нам. Имея готовые флаги плевать на них и горевать о гей-парадах, это подростковое самосознание. В каком сейчас страна и находится.
 
[^]
Hetzer
18.06.2014 - 13:43
3
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:39)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:37)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

Ничто и не являлось. Ибо некому было дать определение и не к чему привязаться ) Соответственно, не было ни термина, ни явления ))

Тогда почему говорится об невозможности и абсурдности создания Вселенной за 6 дней?

Пепел динозавров разбивает этот бред на куски. gigi.gif
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 13:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Пошли минусёры))).
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 13:44
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 14:43)
Пепел динозавров разбивает этот бред на куски. gigi.gif

Каким образом?
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 13:44
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:39)
Тогда почему говорится об невозможности и абсурдности создания Вселенной за 6 дней?

Потому что сейчас Земля существует, вокруг оси крутится, поняте дня введено и используется. И если не оговорено обратное, то по умолчанию день всё-таки считается привязанным к земным суткам продолжительностью в двадцать четыре часа, а в контексте затраченного на что-то времени и вовсе с ними отождествляется. В "Библии" же я нигде не видел ни сносок, ни страницы с примечаниями, где указывалось на то, что в качестве "дня" рассматривается какой-то другой промежуток времени.
 
[^]
Сукакот
18.06.2014 - 13:46
4
Статус: Offline


Красное на Чёрном

Регистрация: 29.05.09
Сообщений: 5497
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

ответ: 42!

Вопрос есть встречный: что ж вам, свидомыеправославные, в своих специально огороженных местах не сидится, не молится? почему вы постоянно из своих ларьков благолепных на свет-то вылезаете, чтобы нести истину бред в массы?

И классика: почём опиум для народа?
 
[^]
fandre333
18.06.2014 - 13:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 23
Цитата (Steban @ 17.06.2014 - 23:12)
Цитата (iganbel @ 17.06.2014 - 22:05)
Еще я читаю свою молитву: "Сподоби Господи предстати Престолу Страшныя Славы Твоея, егда спасуся". Я ее написал в 1999, в Косово.

Опять режим святоша включил.
Шут гороховый,кем и был всегда в кино,только последнее время умничать пытается..а вот не получается.

Давайте фанаты иродивых,набегай с шпалометом на меня! sm_biggrin.gif
И это,напишите - майданутым не понять, или твой президент порошенко.
Вам ведь виднее. smile.gif
Писаки за бабло из Ольгино - охонь! moderator.gif

Не знаю какой режим он включает по Вашему мнению, но выхотите всех стрелять из пулемета. Так наверное проще?
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 13:47
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 13:43)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:39)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:37)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 13:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

Ничто и не являлось. Ибо некому было дать определение и не к чему привязаться ) Соответственно, не было ни термина, ни явления ))

Тогда почему говорится об невозможности и абсурдности создания Вселенной за 6 дней?

Пепел динозавров разбивает этот бред на куски. gigi.gif

Объяснить можно всё, у кого-то из столпов фантастики было на эту тему. Что всё было создано, как есть, вместе с теми костями. Чтобы мы сомневались.
 
[^]
BattlePorQ
18.06.2014 - 13:47
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:37)
Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны.

А я лентяй. Так что будьте уж любезны, поделитесь ссылочками, физику мы мало-мало знаем. Как-нибудь да разберёмся. Вы ведь в гугель не потому посылаете, что поделиться нечем? ))
 
[^]
AVKon
18.06.2014 - 13:49
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 118
Цитата (Сукакот @ 18.06.2014 - 13:46)
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:22)
Что являлось днем, когда не было Земли?

ответ: 42!

Вопрос есть встречный: что ж вам, свидомыеправославные, в своих специально огороженных местах не сидится, не молится? почему вы постоянно из своих ларьков благолепных на свет-то вылезаете, чтобы нести истину бред в массы?

И классика: почём опиум для народа?

А что ж вам не молчится, неправославным? Не можете тему стороной обойти? Чё ж не сидится в "огороженных местах"?
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 13:50
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (PaSquirrel @ 18.06.2014 - 14:39)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 14:37)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:30)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:27)
Ну так если Вы кроме желтой прессы ниче не читаете, я тут при чем?)))) почитайте! Если образование позволит, разберетесь, а не позволит- фильмы хоть поглядите научнопопулярные...) gigi.gif

Ну так посоветуйте что-то конкретное ))
Читаю я много чего, но доказательства существования тех самых сил встречал как раз только в жёлтой прессе да научно-популярных программах ))

Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны. Но незнание какого- то вопроса- не повод отрицать и нести это в массы), а повод изучить, тем более, Вы любите чтение.

что гуглить-то, физики доказали существования черта?)

Я не с тобой общаюсь, кстати))).. А с любителем желтой прессы.. А ты у нас книги Мэнсона читаешь, он чего про чертей пишет?! gigi.gif
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 13:51
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:44)
Потому что сейчас Земля существует, вокруг оси крутится, поняте дня введено и используется. И если не оговорено обратное, то по умолчанию день всё-таки считается привязанным к земным суткам продолжительностью в двадцать четыре часа, а в контексте затраченного на что-то времени и вовсе с ними отождествляется. В "Библии" же я нигде не видел ни сносок, ни страницы с примечаниями, где указывалось на то, что в качестве "дня" рассматривается какой-то другой промежуток времени.

Время - всего лишь особого рода координата. Если время сотворено точно так же, как пространственные координаты и материя, то какая разница за сколько дней сотворена Вселенная?
 
[^]
DuNyashka
18.06.2014 - 13:51
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 454
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:47)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:37)
Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны.

А я лентяй. Так что будьте уж любезны, поделитесь ссылочками, физику мы мало-мало знаем. Как-нибудь да разберёмся. Вы ведь в гугель не потому посылаете, что поделиться нечем? ))

Не буду любезна))) не вижу смысла... Читать тож лень будет))) продолжайте чтение привычной литературы, а то разрыв шаблона случиться..

Это сообщение отредактировал DuNyashka - 18.06.2014 - 13:52
 
[^]
Аццкийинженер
18.06.2014 - 13:52
3
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
Цитата (yakontra @ 18.06.2014 - 14:44)
Цитата (Hetzer @ 18.06.2014 - 14:43)
Пепел динозавров разбивает этот бред на куски. gigi.gif

Каким образом?

как бы тебе объяснить-то на пальцах... я даже затрудняюсь ответить на ТАКОЙ вопрос. Где в твоей библии сказано о динозаврах? Хоть одно упоминание? Нет таких!
Цитата
Тогда почему говорится об невозможности и абсурдности создания Вселенной за 6 дней?

про теорию Большого взрыва, видимо, даже не слышал...
 
[^]
FedyaPugovki
18.06.2014 - 13:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:47)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:37)
Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны.

А я лентяй. Так что будьте уж любезны, поделитесь ссылочками, физику мы мало-мало знаем. Как-нибудь да разберёмся. Вы ведь в гугель не потому посылаете, что поделиться нечем? ))

так мы ж пмгнутые куда нам это вы обьясните каким образом наука все опровергает gigi.gif ну хотя почему тот же бозон называют частицей бога как учоный обоснуйте?
 
[^]
Ратислав
18.06.2014 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (FedyaPugovki @ 18.06.2014 - 14:53)
Цитата (BattlePorQ @ 18.06.2014 - 14:47)
Цитата (DuNyashka @ 18.06.2014 - 13:37)
Не ленитесь! Погуглите! Если Вы не физик- ссылки бесполезны.

А я лентяй. Так что будьте уж любезны, поделитесь ссылочками, физику мы мало-мало знаем. Как-нибудь да разберёмся. Вы ведь в гугель не потому посылаете, что поделиться нечем? ))

так мы ж пмгнутые куда нам это вы обьясните каким образом наука все опровергает gigi.gif ну хотя почему тот же бозон называют частицей бога как учоный обоснуйте?

Для начала не "учоный", а "ученый", а бозон частичкой бога кто называет?
 
[^]
yakontra
18.06.2014 - 13:55
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Аццкийинженер @ 18.06.2014 - 14:52)
как бы тебе объяснить-то на пальцах... я даже затрудняюсь ответить на ТАКОЙ вопрос. Где в твоей библии сказано о динозаврах? Хоть одно упоминание? Нет таких!

Библия не учебник по биологии.

Цитата
про теорию Большого взрыва, видимо, даже не слышал...

Да слышал, слышал. Но "как" не означает "почему".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32467
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх