Как в Москве ищут работу

дааааа.. туговато с кадрами..
как же всё-таки заябись работать на самого себя, только вот лень иногда бывает.

Вот уж не ожидал на ЯПе транзакции SAPовские увидеть...

Кстати - юные эникейщики ищюшие работу на 20к. Попробуйте устроится стажером в фирму занимаюшуюся консалтингом SAP продуктов. Отстажеров знаний не требуется - научитесь прямо в фирме, по учебникам и тд. Если все пойдет хорошо (башка варит) то через пару лет 20-ка в месяц уже будет в графе НДФЛ, а в графе "к перечислению" -100.
остальная инфа на sapforum.ru

Основная проблема при отношениях работника (кандидата на должность) и работодателя это совковость головного мозга последнего. Не нужно строить из себя царьков... типа фи, пришел раб, а бумажку распечатать не удосужился. Это нужно вам обоим, так будьте добры и вести себя подобающе, а не смотреть на всех кандидатов как на говно. Ведь не только вы выбираете, но и вас выбирают. Так, что будьте проще и люди к вам потянутся.

Ты не фига не понял. Если у меня будет возможность я её конечно распечатаю, но я не знаю если у меня эта возможность будет, а у кандидата она точно есть. Все кандидаты приносят свое резюме, это просто железное правило...ну как прийти на собеседование опрятным и в костюме с галстуком...

tbazadaykin Вы на 200% правы. У организованного человека, который пытается предугадать проблему, а не реагировать на неё, всегда намного больше шансов получить любую работу.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 6.03.2012 - 21:16

поподробнее мона?)

Arhymag
1С в русскоязычном пространстве знаком? Ну вот тот самый 1С он только в русскоязычном мире и существует, это как мэйл ру против фейсбука
Все транснациональные компании юзают SAP мать его, R/3. Следящие за сапом у нас, например, получают профи от 120к, помощники от 70к... стажёры от 25к.

Но я не компьютерщик, так что тут спец лучше объяснит.

видимо это внутрннее правило твоей фирмы, потому что ни одна из крупных и не очень, куда приходила я, не требовала от меня носить с собой то, что они и так уже видели.
А насчет возможности распечатать - теперь все обязаны иметь дома принтер?

Крупные, это видимо со штатом 20-30 сотрудников, а не очень крупные это 5-7 сотрудников. Я правильно понимаю?

Так вот, у нас в BASF обязательное появление в опрятном виде (можно джинсы и рубашка) и ОБЯЗАТЕЛЬНО с собой папочка с набором документов. школьный аттестат+диплом+резюме+рекомендации с бывших мест работы+,+,+,+.

Парень, если фирма ищет рабочего, то это не значит, что она ссыт кипятком от желания заполучить именно тебя. Это значит только то, что там есть вакансия. Если тебе впадлу взять резюме — "нахуй - прямо и налево", кому-то другому будет не впадлу подготовиться.

За тех, кто нужен фирме, фирма бьётся и шуршит, пробивает челу условия и завлекает. А если ты пришёл просто на вакантное место, то будь добр соответствовать.

Это взяли моду с западных компаний некоторых.
Потому что большинство тупоголовых кандидатов там (да и у нас тоже) самостоятельно пишут чушь несусветную вместо резюме. И что бы хоть как-то систематизировать знания человека о себе самом ему дают заполнить анкету. Так набирают расходный материал для бестолковой работы.

Однако у некоторых наших HR интеллект присутствует в минимуме необходимом для должности (или даже до этого минимума не дотягивает) и они суют свои идиотские анкеты заполнять людям которые приходят на руководство направлением или заместителем по каким-либо вопросам.
И что им эта анкета скажет ? Она поможет отсеять лишь форменных олигофренов.

А на серьезную должность нужно внимательно изучить резюме (ненужные сразу выбрасываются в мусорку) и по неясным моментам можно побеседовать или выяснить непонятные вопросы.
А вообще основная цель собеседования с подходящими кандидатами на такое место, это скорее попытка оценить психологический тип человека и его манеру работать. Понять насколько он сможет сработаться с тобой и с коллективом. Его возможности, опыт и квалификация как бы и так понятны из резюме (если же не понятны, то оно лежит в мусорке и беседовать все равно не придется).
Так вот подобному специалисту вопросы из анкеты не подходят. Потому что, ставится они должны совершенно иначе и не все, например, не сколько он хочет получать, а сколько ему могут предложить. Кем вы себя видите через 5 лет - вообще бред. Ты себе подбираешь перспективного человека без опыта или сложившегося классного специалиста ? Через 5 лет он, очевидно, видит себя в той же сфере, ну может быть несколько в ином качестве. Но работодателю-то нужен человек именно сейчас, а не через 5 лет. Нахрена вообще этот вопрос в данном случае ? И т.д и т.п.

Реально путевый человек и ценный кадр, скорее всего пошлет на фиг потенциального работодателя при попытках всучить ему вдруг какую-то анкету для заполнения вместо беседы.

Чо ты п..шь ? Каие черви ? какая 1С ? Запомни - 1С деньги не перечисляет . Перечисляет банк-клиент . И если даже какая- то левая платежка то её отично видно .
Звездит твой друк .

Кадровиков ебучих даже мой возраст не устраивает (41). Пытался устроиться инженером технадзора по трубопроводам.

Одна контора хуй забила полностью. Безответно.

Вторая соблаговолила ответить, сцукко. Дословно привожу:
"Вы нам полностью подходите по квалификационным и деловым качествам. К сожалению, не имея опыта работы с корпоративным клиентом общемирвого масштаба, вы не полностью соотеветсвуете требованиям нашей организации. Сообщаем, что вы зачислены в кадровый резерв инженерного состава нашей компании.

И похуй, чт инженер по определенной специфике - это блять существо, взращиваемое упорным трудом на ниве упорного труда с кучей проб и ошибок.

Нет у нынешнего работодателя понимания инженерной работы. Совсем нет.

Продвинутые манагеры зоепале.

Arhymag
ну на лурке все описано досконально точно
"SAP — расово дорогая 1С-ка немецкого происхождения для учета деятельности предприятий уровня Газпрома или ОАО РЖД. Несмотря на то, что малоизвестен средней домохозяйке и среднему школьнику, успел породить ряд устойчивых мемов. Для некоторых индивидов слова «SAP» и «бешеное бабло» синонимы. Что интересно, при грамотном подходе часто так и бывает."

1С для внутреннего пользования, а SAP для специалистов. Т.е. в любую серьёзную контору если идти, то SAP надо знать... если идти не менеджером по клинингу.

Расскажу и я про свои поиски работы, хоть опыта в этом не особо много) закончила универ 2 года назад, устроилась на работу ассистентом скромым. Очень меня наш хр радовал, честно. Была там анкета типа фирменная, наполовину дублировала резюме, наполовину тесты какие-то. Что интересно - хрщицам эти данные (тестовые) ну ни о чем не говорили. К чему тогда это бумагомарание? для повышения ЧСВ, наверное. поневоле задумывалась всегда - сколько же компетентных людей не устраиваются на работу только потому, что на первое собеседование попадают к хрщицам, которые зачастую вообще не имеют никакого представления о специфике работы, но гонору - хоть отбавляй. Проработала полгода, перешла. В новой моей конторе сразу собеседовалась с ген.директором. И то собеседованием это назвать сложно - скорее, полевые испытания И таки взял шеф, хоть в резюме по сути "родилась,училась". И наплевал шеф на опыт и прочая. Вот уже больше года работаю и уходить не хочу.

Обилие слова "хуй", грамматических ошибок - выдает низкий уровень эрудиции.
Тот факт, что все проблемы от того, что окружающие Вам завидуют, все против Вас сговорились, а сами - "сынки-мажоры", и вообще - "Их, плохих, много, а нас - хороших - мало" - просто с головой выдает склочный характер и абсолютное неумение анализировать свои ошибки.

Вы на собеседовании так и высказываете все обиды и подозрения? Тогда нет ничего удивительного, что Вас никуда не берут.

Так-то.

Добавлено в 09:26

Не-не-не. Никаких знакомых! Знакомый в конторе - как правило, только зарплату получает. Если его попытаться построить - он обижаться станет, проходили.

Добавлено в 09:31

Руководитель должен на завершающем этапе собеседование проводить. А первичный отсев долбоёбов, вторичный отсев просто не подходящих людей - тоже кому-то делать надо. Решают проблему по разному. Кто-то сваливает эту задачу на девочку-кадровика. Другие раздают соискателями тест по специальности.
Я - за второй вариант, причем тест составлен так, что его просто отправляю на почту. При выполнении теста можно пользоваться и вспомогательными программами, и любой литературой. Единственное - прошу указать список того, что было использовано при выполнении теста. Это позволяет дополнительно оценить навыки соискателя в использовании профессиональных инструментов, умение работать самостоятельно.

Наличие девочки-кадровика нахожу оправданным в больших конторах с текучкой (склады, автохозяйства, стройка).


Добавлено в 09:37

Звездеть - не мешки ворочать, да, парень?
1. Перевод денег через интернет-банкинг - операция несколько более сложная, чем ты ее себе представляешь. Часто требует использования одноразовых паролей из таблиц. Никакими червями и гусеницами ты этот алгоритм не реализуешь. Друг наврал тебе под пивко, а ты повелся.
2. Попытка сделать такое, да еще на свою карту - это мегазачет. Уголовка - даже ходить далеко не надо.

Пусть разучивает мегахиты "Владимирский централ" и "Таганка".

Добавлено в 09:42

Да, особо радуют предложения "с обязательным знанием английского" - когда в действительности там английский нахер не нужен. Но - понты, понты.

Добавлено в 10:04

Зарплата не мотивирует вообще.
Если Вы платите сотруднику больше денег - он просто начинает больше тратить.
Я когда понял, что сами по себе деньги не мотивируют - много проблем смог осознать и решить.

После такого заявления последует "Благодарю, было конструктивно. Желаю успехов, но мы недостаточно хороши для Вас".
Потому что прием на работу - это взаимный интерес. Не надо думать, что Вы кому-то делаете одолжение вне зависимости от того, вы устраиваетесь или принимаете.

Я совершенно не знаком с рабочим рынком в Москве, но скажите мне пожалуйста те кто в теме. Неужели всё так действительно хорошо, что люди выбирают компании а не наоборот? В моей практике, на позицию с высоким окладом и требованием опыта работы, обычно претендуют человек на одно место. Чем выше плата тем выше конкурс. Читая высказывание многих здесь можно прийти к выводу, что в Москве просто юхом бей на любые деньги...

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.03.2012 - 10:52

Когда я еще устраивался на работу, то при устройстве не только компания смотрела на меня, но и я на компанию. Но это были реально топовые должности, в идеале - с прямым подчинением собственнику или ЛПР (лицу, принимающему решения).

Основной задачей меня как соискателя было определить, что ждет наниматель от меня на этой позиции и будет ли мне это интересно.
Должность может называться и "Вселенский директор юридического контитнента", а в реальности предлагали заниматься регистрацией и ликвидацией компаний (это одна из низших по иерархии функций у юристов).

Всегда смотрел структуру компании: если было двое и больше непосредственных начальников, я отказывался. Потому что если непосредственных начальников два и более, это говорит о бардаке в структуре компании. О неумении собственника строить управляемые системы и нежелании этому учиться. На деле это означает непрерывный поток взаимоисключающих руководящих указаний, что выливается во взаимное недовольство. Нафига оно надо?

Другое дело, если сразу говорили, что будет серьезная реструктуризация и я буду участвовать в ней. Тогда появлялся предмет для разговора.

Также всегда отказывался, если начальник - женщина. По опыту - начальник-женщина - не в состоянии системно подходить к руководству компанией, у женщины очень большое значение имеют лишь ей понятные эмоции. И почти всегда в такой компании присутствуют какие-то внутренние интриги, вплоть до споров "кто быстрее разведет новенького на поебаться". Да, было и такое - уходил, бросив заявление на стол. Очень мешает работе.

Еще очень интересная особенность для юристов.
Все компании делятся на две категории: "бухгалтерские" и "юридические".
"Бухгалтерские" - это компании, в которых музыку заказывают бухгалтера, а юристы занимаются обслуживанием процесса.
"Юридические" - это те, в которых юристы определяют стратегию и тактику компании, а бухгалтера идут параллельно или играют вторую роль.


Теперь принимаю на работу сам как работодатель, и всегда при собеседовании честно доношу до соискателя следующие позиции:
- что надо будет делать;
- сколько денег и на каких условиях;
- кому подчиняется.

Так что это нормально, когда не только работодатель тщательно подбирает себе сотрудника, но и сотрудник честно и адекватно оценивает компанию: справится ли он с поставленными задачами, есть ли взаимопонимание с непосредственным руководителем, интересны ли поставленные задачи, не зашкаливает ли уровень "чернухи" за разумные рамки.
Это с какого-то момента был двусторонний процесс, а не "лишь бы устроиться".

Это сообщение отредактировал Tumbus - 8.03.2012 - 13:36

кто вам сказал, что она через 5 лет будет "вашей"???)))

У нас раньше была нормальная полусовковая организация (где я работаю). Теперь постепенно вводят какую-то хуету. Отчеты, контроль времени, эффективность труда, и т.д. Пришел пацан на собеседование - 23 года высшее образование в компьютерной сфере, и т.д. Вакансия что-то типа тестировщика оборудования. По сути нужно только переключать клеммы, снимать параметры, и настраивать двумя регуляторами. Всё! Вот и вся работа! На собеседовании ему стали ебать мозг - а знаете ли вы ГОСТы, СНИиПы, а как у вас с английским, а что вы ещё умеете, а знаете ли вы как устроен "Монфрейм", а какие языки программирования вы знаете.. ну и т.п.

В общем парень сам сказал что он позвонит, и естественно не позвонил, т.к. подумал что за ЗП в 20000 от него слишком много хотят...


И ещё очень выбешивает такое понятие как "возможность карьерного роста". Что это за возможность такая? В западных странах, по крайней мере в большинстве, такого нет. Там есть понятие как карьерный рост - и точка. Там людям планово повышают должности и зарплаты. А не так, что когда заходит разговор, о повышении сразу начинается сопли "вы недостаточно хорошо трудились". Что значит недостаточно хорошо? Недостаточно хорошо - это значит плохо, и вы должны были меня уволить, а не удерживать на одной должности.


Да, уважаемые работодатели, запомните - самой главной мотивацией для работника были и остаются деньги. Поверьте, всем работникам совершенно похуй какая вы по счету на мировом рынке компания, какое у вас богатое прошлое, и какое перспективное будущее. Им похуй на ваш современно оборудованный офис в центре города, с видом на панораму города. Им похуй на ваши корпоративы и корпортативный дух, и то что ваша компания - это семья. Семья у него дома, и её нужно кормить и одевать. Поверьте - всем похуй на это всё. Работнику от вас нужны только деньги, в обмен на свой труд. От всего остального если быть откровенным - тошнит. Между суперкрутой компанией с логотипом из золота, кучей мозгоебства и зарплатой в 30 тонн, и например сраный подвал в хрущевке на окраине, без окон, но с зарплатой в 50 тонн - я выберу второе)))

Это сообщение отредактировал Ameloid - 8.03.2012 - 14:07

Сколько раз была на собеседованиях, никогда не просили резюме чтобы с собой я приносила. Всегда работодатель уже с распечатанным сидел. В конце концов обоюдный интерес, я работу хочу ( поэтому должна найти время приехать), а он работника хорошего найти (ну хотя б резюме для этого распечатать).

зеленю от души - интересную тему подняли, правда ей не место в приколах: уж очень она больно по карману отзывается

Только на нижних должностях. И на некоторых средних.
На топовых - деньги являются вознаграждением за работу в проекте, а мотивация - это интересный проект или новые темы, что в конце концов приводит к профессиональному росту.
Такой работник уже не рассматривает работу как способ физиологического выживания.

Tumbus, не соглашусь с тобой,попробуй найти TOPa и за мотивировать его супер мега интересным проектом где он вырастет как личность и профессионал,но ,скажем, зарабатывать на этом проекте он будет 20-25 тысяч деревянных в месяц.
Уверен что эта задача невыполнима.

Поставлю вопрос более реально.
Найдите топа, заинтересовав его только деньгами, но при условии, что решать в компании он ничего не будет, заниматься будет унылым говном, и подчиняться истерической неуравновешенной личности, у которой шесть пятниц на неделе, а по седьмым дням - ПМС. Уверяю - не найдете.
Потому что топ - он потому и топ, что ему для мотивации требуется больше, чем просто деньги.

Надо просто понимать что не только работник заинтересован в работе но и работодатель - в хорошем сотруднике с опытом и должной квалификацией, мне бы было стыдно упустить отличного специалиста только потому что он не прихватил с собой бумажку ничего по сути не значащую... воспринимая соискателя как никчемного раба в поисках хоть какой-то крохи зарплатной, можно серьезно подпортить себе самому работу. Собеседование на то и собеседование что бы беседовать, задавать вопросы...