Заказчики охренели, работники оборзели

lion2006

Вы не поверите! ©
Это почти везде так.
Даже крупные сети имеют группу "целевых" товаров, в расчёте на ту или иную группу покупателей.

Отчасти да. Но наличие профессионального инструмента как бы косвенно говорит о том, что человек не похалтурить вышел, а занимается основательно.
Может, тебе и похер, лишь бы подешевле, но те, кто хочет получить результат, предпочитают заказать мастера с хорошим инструментом. А не того, который плинтус на ручном стусле ножовкой по металлу пилит.
Каждый сам для себя решает, что ему нужно. Если ориентироваться только на цену, то потом будут одни криворукие долдоны попадаться.

Не знаю, как кто, а я лично, свою машину не отгоню мастеру, у которого две отвертки, домкрат и три рожковых ключа. И мне похуй что у него в четыре раза дешевле, чем у всех. А выберу я того, кто имеет имя, опыт, репутацию, подьемник, весь набор инструмента, и за его работу я заплачу цену, которую он назовет. Да, я несомненно посмотрю, сколько стоит работа мастера такой квалификации. Но ебать ему мозг за 10-20% от стоимости, тыкая в объявления с ценами на услуги - я не буду. Лично мне важнее получить услугу надлежащего качества, раз уж я решил за нее заплатить.

А те, кто ищет, где подешевле, всегда потом ищут, где переделать.

Это сообщение отредактировал MM10 - 2.12.2021 - 17:58

А что такое "качественно"? Солярис - это качественно? А BMW5 качественно? Вроде обе из металла, колеса на резиновых шинах, внутри пластик, сиденья с тканевой обивкой (например). Тебя разница в цене в несколько раз не удивляет, если брать BMW в базе?

Или ещё круче пример. УАЗ патриот грубо 800 тыс (до всех приколов этого года с ценами), ТЛК 70 - 4 млн. Оба на мостах, почти никакой электроники, сходный размер, а разница в цене 5 раз. Хотя обе машины качественные, УАЗ точно, раз получил допуск для дорог общего пользования.

Почему-то с машинами вас разница в цене не удивляет. А как речь идёт об оплате работ конкретного человека, то слышно одно пресловутое "должно быть качественно", а на его инструмент пофиг.

Качество работ определяется мастерством и инструментом, оплате подлежит и то и другое.

Это сообщение отредактировал kikunak - 2.12.2021 - 17:55

Пиздабол. На глаз он определяет с точностью до часа, ага... Либо делает говно, либо попадаются исключительно помещения с идеальными полами/стенами/потолками/углами.
Историю одну коллега рассказал. Установщик поспорил, что поставит кухню за два часа - поставить-то поставил, только уволили нахуй за такой монтаж))

P.S. Тружусь в той же сфере

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я из айти, у нас нормальных нет и маркетинг особо не срабатывает. Поэтому могу не знать, имею право.

Есть: кухню за 300тыр собирать заебешься

про инструмент вообще не понятно, можно купить дрель макита за 150$ и работать ей, а можно хилти или милуоки за 1000$, итог будет тот же.

Шкаф 9-10 тысяч стоит, если его производить на автоматической линии тысячами штук. Чертежи, размеры, все сделано один раз на весь тираж. А 25 - это вы кого-то нашли считай забесплатно.

Baysad

Потому что сломать (покосить) можно любым острым инструментом.
А что-то построить, особенно с нуля, нужен правильный инструмент.

Я видел бригаду отделочников-узбеков, которым заказчик сам купил лазерный уровень. А они отказались им пользоваться и купили то что им подходит. Разумеется на деньги клиента.
А без лазерного уровня вообще отказывались работать, считая это ниже своего достоинства и квалификации!

на одном заказе - да. А на сотне заказов дешевый инструмент будет ломаться, делать кривые резы и так далее.

Был опыт закупки оснастки. Например сверло. Можно взять дешевый или дорогой китай. Можно бренд, но из Китая. А можно фирменную Австрию или Францию.

Разница в цене между самым дешевым в разы. (например 30 рублей и 350 рублей).
НО. Сверло за 350 рублей без заточки может делать сотни отверстий. А сверло за 30 тупится уже на втором.
А теперь посчитай, сколько стоит остановить станок, снять и заточить сверло, и поставить его обратно. И так несколько раз в день. Вот когда осознаешь, что все не так просто, тогда можно переходить к выбору инструмента и его стоимости.

Я, наверное, недостаточно ясно выразился. Я беру деньги (выше среднего по рынку) потому что уверен в результате. И если Shit happens, я готов нести последствия на своем горбу, вплоть до ухода заказа в минус. Но абсолютно глупо считать, что такой уровень обслуживания стоит ровно столько же, сколько услуги Джамшутов по "сто рублей". Понимаешь ли, таху и логан обслуживать по одинаковой цене ни разу не получается. Рынок, итить его мать.

Так ещё пример этим невьебенным мастерам со своим суперохуительным бесценным инструментом. Надо тебе чето привезти ту же твою фанеру. Объем для фуры допустим. Ее могут привезти на Мазе 500 который стоит 10 т уе. Или например на Вольве новой которая стоит 100 тыс евро И также могут предьявить за доставку в 10 раз дороже так по твоей логике. Это тоже инструмент по сути

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мощный мастер!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И, собственно, кто тебе мешает сделать именно так, как ты написал? Вот вообще не вижу проблемы. Ну не нравится тебе мастер за 50 тысяч, найми за 20. В чем вопрос-то? Или сам сделай.

Т.е. просто в 2 раза дольше?

Так предъявляй. Хоть в 10 раз, хоть в 100 раз дороже. Хоть в 100 раз дешевле. Кто мешает? У тебя прям сейчас за ухом амбал с автоматом стоит?

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 2.12.2021 - 18:15

Я за инструмент говорю. Нехуй его вечно описывать какой он дорогой и что он у него есть Это его проблемы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С одной стороны - вроде всё правильно, с другой... Уважаемый, меня, как клиента, весьма мало волнует вопрос, как именно Вы будете, к примеру ( Вашему - же ) "разделывать" плитку ( пилить её дорогим инструментом, пилить дешёвым, ломать об колено, или грызть титановыми "мостами" ) - меня волнует РЕЗУЛЬТАТ. Если вы не в состоянии обеспечить необходимый мне результат, за удобное мне ( разумное!!! ) время - на кой Вы вообще нужны, как работник? Хоть с дорогим, хоть с дешёвым, хоть с удобным для Вас, хоть с неудобным, инструментом. Я плачу за РЕЗУЛЬТАТ, а Ваш инструмент, которым Вы его пытаетесь добиться - только Ваша головная боль.
К тому - же, Ваш инструмент - не одноразовый мешок для мусора и на каждый заказ, "1000 енотов" умножать на 2,5 - какое - то, ох...ние неслабое, как мне кажется. Ну, если конечно, Вы написали правду и Ваша работа, действительно, монтаж встраиваемых шкафов и кухонь, а не та специфическая деятельность, в которой "инструмент с глушителем", "сбрасывается" после каждого заказа.
P.S. И какие - то у Вас странные тарифы на сборку мебели. Я работал именно сборщиком, на мебельном производстве ( нестандартная из массива и нестандарное - же торговое оборудование, барные стойки и т.п. ну и немножко бюджетной корпусной, чтоб хозяевам была налоговая льгота, как производителям социальных заказов ) пятнадцать лет назад, но и тогда оплата сборщиков, рассчитывалась из стоимости заказа, а не из затраченного на его сборку времени. За "затягивание" и перекуры, раз в четверть часа, могли и задницу насмолить без премиальных оставить.

Это сообщение отредактировал Greymin - 2.12.2021 - 18:31

Кухни за 1.2 млн - это массив, под заказ. Друган столяр, монтаж у них 20% стоит. Правда 1.2, это наверное маленькая и все же шпон.
За 300, это будут типовые шкафы, которые может кто угодно шуруповёртом крутить. С готовой сверловкой под фурнитуру.

Вот и вся разница. Раз в 10.

Именно! Люстру за пару тройку миллионов тоже на почасовке вешать?

Это сообщение отредактировал doc723 - 2.12.2021 - 18:17

Вы опять ничего не поняли. Я с высоты своего рабочего опыта искренне уверяю, проблемы будут ваши, именно ваши. Ну просто такова реальность. Да, вы можете визжать на тему качества услуг, но таджик с болгаркой не факт , что вообще вас поймет. :)

я так понимаю мастер приходит к заказчику оценивает работу по времени (допустим шкаф 2 часа × 15уе=30уе) называет конечную цену. но если он его собирал 3 часа по какой то причине то оплата всё равно будет 30уе

Опять же, сказано - если хочешь нормальную заусовку, нужен нормальный станок. С хорошим диском. Хотя есть таланты, что болгаркой пилят.
Есть плитка, которую только гидрорезом можно резать.

В обоих случаях это дорогой инструмент, которые стоит дорого и так же имеет амортизацию и расходники.

В большинстве своем - чем дороже инструмент, тем быстрее и качественнее работа. По факту он не вызывает повышение цены, он вызывает увелчение заработка за счет скорости и уменьшения косяков.

Молодечно... сборщик... 1000 у.е. Мне кажется ТС прихуел со "своим " инструментом. А если я проектировщик и буду лепить к цене суммарную стоимость лицензионного софта за 10к$ к своим работам? Правильно говорят. Главное результат и сроки и каким способом ты этого достиг заказчику пох. Плюс здоровая конкуренция. Цены в РБ падают, дорожат любым заказом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так за перекуры раз в 15 минут никто и не будет платить. Оплачивается только время, когда человек занят решением проблемы - сборкой. И конечно в это время должен быть включен какой-то перерыв. Согласно нормированию работ.

Оплата бывает сдельная, премиальная, сдельно-премиальная или почасовая.
Оплата сдельная или сдельно-премиальная может быть правильно применена исключительно на серийном фабричном производстве: сколько деталей выпилил на станке - столько и получил. В любом другом случае это неправильное её применение. Причина - тупизна и безграмотность.
Но все, абсолютно все способы оплаты труда приводятся к единому - нормочасу т.е. к почасовой оплате. Такой способ оплаты единственно правильный, когда нельзя заранее определить точно сколько работы будет выполнено в единицу времени и можно ли её выполнить больше (кухню 2ю не соберешь, её просто нету, а вот гаек больше настругаешь)