Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Периндоприл
13.11.2021 - 14:25
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27543
Цитата (mrzorg @ 13.11.2021 - 13:19)
Цитата
Почему большевики подписали Брестский мир?

Наверно потому, что в стране была разруха и надо было ею заниматься, а не в геоплитику играть, как делает это сейчас плешивая моль cool.gif

Х.з. о какой такой разрухе ты поёшь, но обе мои бабушки - и из уралоьской рабочей среды, и из питерской военной офицерской среды, заставшие революцию в уже зрелом возрасте, в один голос утверждали, что жопа в стране началась году этак в 1918-м-1919-м и достигла пика в 1921-м...
Так что какая-то нестыковочка получается - не?
 
[^]
alex7722
13.11.2021 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 13:44)
Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37)
Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны.

Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия.

Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление.

А это разве не Ленина посыл?

«Чтобы затягивать переговоры, нужен «затягиватель», как выразился Ленин», — напишет впоследствии Троцкий, назвавший своё участие в переговорах «визитами в камеру пыток».
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 14:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 13:28)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:13)
А тут все просто. Армия временного правительства фронт держит, армия большевиков - нет, Временное правительство договоров с Германие не заключает, большевики заключают.

А ну раз временные такие молодцы и фронт держали, зачем они власть большевикам отдали? Держали бы и дальше.

Честно говоря мне вообще насрать. Верменные...большевики... Я рассматриваю конкретный исторический факт - Брестский мир, и причины которые к нему привели. До октября, армия, плохая хорошая, слабая или сильная была, а после октября нет. И сделал это дорогой Владимир Ильич, по наивности или специально не знаю.
 
[^]
alex7722
13.11.2021 - 14:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 14:34)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 13:28)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:13)
А тут все просто. Армия временного правительства фронт держит, армия большевиков - нет, Временное правительство договоров с Германие не заключает, большевики заключают.

А ну раз временные такие молодцы и фронт держали, зачем они власть большевикам отдали? Держали бы и дальше.

Честно говоря мне вообще насрать. Верменные...большевики... Я рассматриваю конкретный исторический факт - Брестский мир, и причины которые к нему привели. До октября, армия, плохая хорошая, слабая или сильная была, а после октября нет. И сделал это дорогой Владимир Ильич, по наивности или специально не знаю.

Это не так.

Как сказал лично Деникин: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма…"

Армию развалило Временное правительство своей предательской (иначе и не скажешь) Декларацией от 7 марта 1917 г., положения об основных правах военнослужащих.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 13.11.2021 - 14:42
 
[^]
valof
13.11.2021 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10591
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 13:43)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:08)

Да хоть вверх, армия была на позициях и фронт держала именно до декрета о мире

Что армия держала? с 16 года войска с немчурой братались. немцам это направление не надо было, вот и стояли на месте.

Брусиловский прорыв. Крупнейшая наступательная операция Первой Мировой войны. И единственная, названая именем ее организатора.

Не знаю кто там с кем братался, но войска Австро-Венгрии и Германии понесли тягчайшее поражение. Почти 1 500 000 потерь.

Ярчайшая и единственная фронтовая наступательная операция в ПМВ.

А так братались.
 
[^]
СаксаулБатыр
13.11.2021 - 14:45
-4
Статус: Offline


Poxui

Регистрация: 3.01.19
Сообщений: 2145
Масштабное событие в истории Российской Империи - это Октябрьский переворот (Великая Октябрьская революция).
Именно переворот со сменой власти! готовился он долго. А подготовка занимает много времени, а главное надо много денег! Агитация, печать газет, листовок, проведение съездов. А также подготовка боевиков (революционеров) , которым надо платить! Не говорите мне ерунды что все проходило не голом энтузиазме!
Голый энтузиазм - это БУНТ, стихийное событие которое подавлялось правящей властью! Кровавое Воскресенье, революция 1905 года этому примеры!

1917 год - это глубокий системный подход к смене власти и опять-таки повторюсь, огромные ДЕНЬГИ!
Вопрос №1 Откуда их брать?
Вопрос №2 КОМУ ВЫГОДНО?
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 14:46
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 13:43)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:08)

Да хоть вверх, армия была на позициях и фронт держала именно до декрета о мире

Что армия держала? с 16 года войска с немчурой братались. немцам это направление не надо было, вот и стояли на месте.

Ага, а в 18 году срочно понабилось двинуть на восток?)) Именно тогда когда готовиться наступление на западе))
 
[^]
alex7722
13.11.2021 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 12:49)
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 10:56)

Немцы успели провести весеннее наступление 1918 года, доставившее массу хлопот Антанте.

Не было б Брестского Мира - не было б никакого весеннего наступления. Большевики дали немцам последний шанс, хотя там ловить было уже нех. по-любому.

Шанс у немцев был. Прорвать фронт и выйти на оперативный простор до прибытия на помощь англо-французам миллиона американских солдат.
Во французской армии в 1917 тоже были разброд и шатание. Гуглите "бунт 100 полков".

Это сообщение отредактировал alex7722 - 13.11.2021 - 15:01
 
[^]
valof
13.11.2021 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10591
Цитата (alex7722 @ 13.11.2021 - 15:00)
Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 12:49)
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 10:56)

Немцы успели провести весеннее наступление 1918 года, доставившее массу хлопот Антанте.

Не было б Брестского Мира - не было б никакого весеннего наступления. Большевики дали немцам последний шанс, хотя там ловить было уже нех. по-любому.

Шанс у немцев был. Прорвать фронт и выйти на оперативный простор до прибытия на помощь англо-французам миллиона американских солдат.
Во французской армии в 1917 тоже были разброд и шатание. Гуглите "бунт 100 полков".

Не было у них шанса. Совсем. Война на два фронта без малейшегоа. А после мая-сентября 1916 года - Германия и Австро-Венгрия все.
 
[^]
Автолюбитель
13.11.2021 - 15:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2877
-Собираюсь с отпуск по ленинским местам...
-Разлив, Шушенское?...
-Нет, Лондон, Париж, Цюрих....
 
[^]
Borovenko
13.11.2021 - 15:08
3
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата
Наверно потому, что в стране была разруха и надо было ею заниматься, а не в геоплитику играть, как делает это сейчас плешивая моль

Любимая отмазка всей импотенции советской власти, неумением наладить нормальную жизнь для людей- в стране была разруха

Сперва списывали на Гражданскую войну, а потом до самого краха на ВОВ.

И спрашивается, если в стране была разруха, то какого хрена лезли в геополитику и помогали людоедским режимам по всему миру, кормили половину Африки и угнетённых в Азии, Латинской Америке?
 
[^]
зудука
13.11.2021 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14163
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:42)
Цитата (1ade6af @ 13.11.2021 - 11:38)
Откуда взялось такое количество бойцов на фронтах Красной Армии.

с мая 1918 года набор в красную армию стал принудительным.
новоиспеченные комиссары хоть 50 миллионов могли набрать.

а желающих воевать за большевиков добровольно было кот наплакал.

По подробнее бы.
М.В.Водопьянов пошел служить в красную армию добровольно. Заключался договор емнип на 6 месяцев с последующим увольнением или продлением.
 
[^]
Rold
13.11.2021 - 15:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (зудука @ 13.11.2021 - 15:23)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:42)
Цитата (1ade6af @ 13.11.2021 - 11:38)
Откуда взялось такое количество бойцов на фронтах Красной Армии.

с мая 1918 года набор в красную армию стал принудительным.
новоиспеченные комиссары хоть 50 миллионов могли набрать.

а желающих воевать за большевиков добровольно было кот наплакал.

По подробнее бы.
М.В.Водопьянов пошел служить в красную армию добровольно. Заключался договор емнип на 6 месяцев с последующим увольнением или продлением.

В вузе учился ещё при СССР. Однокурсник-казах рассказывал.

Сбежал его дед с турецкого фронта, пришёл домой. А там митинг, выступает "кожаный человек" и говорит: "Кто пойдёт в Красную армию, тот получит 30 баранов!". Дед подумал, 30 баранов не помешают и записался в Красную армию.
Отвоевал ещё несколько лет, а баранов ему так и не дали.

Это сообщение отредактировал Rold - 13.11.2021 - 15:29
 
[^]
Шурилла
13.11.2021 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Нужно было срочно отпустить солдат домой.
На деревне в это время "давали" землю.
+90% солдат были из сельской местности.
Нужна была движущая сила для революции.
 
[^]
jkl2002
13.11.2021 - 15:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7629
Цитата (Borovenko @ 13.11.2021 - 15:08)
...И спрашивается, если в стране была разруха, то какого хрена лезли в геополитику и помогали людоедским режимам по всему миру, кормили половину Африки и угнетённых в Азии, Латинской Америке?

Территория была сдана в концессию Ротшильдам, на 100 лет, а весь этот бред "пролетарского интернационализма" прикрывал вывоз капитала за границу, который сейчас просто не скрывают.
Только неясно, кому сейчас пересдали? Опять Ротшильдам, транснациональным корпорациям, или по другому раздербанили?
В общем, загадка очень нехитрая... КМК.

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 13.11.2021 - 15:37
 
[^]
Cavasurg
13.11.2021 - 15:36
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 34
Если бы большевики взяли у немцев деньги, то гебельсовская пропаганда не преминула бы воспользоваться сим фактом, к гадалке не ходи;) А потом пиндосы подхватили бы знамя. Но на деле получается, что об этом заявляла только недобитая контра в эмиграции. Правда, стоит отдать должное, назаявлялась она так, что уже сотку лет об этом антинародный элемент трындит.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 14:08)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:44)
Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37)
Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны.

Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия.

Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление.

Хм....А вот собственно и объяснение, почему большевики перестали бы существоваь, как политическое явление, если б не подписали мир.
Немцы бы, относительно легко занимали то, что им надо, скорее всего входили б в столицы, сажали б марионеточную местную либо временную оккупационную власть ( не большевистскую - это уж к гадалке не ходи ), потом бы отгребали неминуемых, и скорее всего более быстрых пиздюлей от союзников на Западе, и тогда восстановлением законности и порядка в России озаботились бы Англия и Франция.
Нашлось бы там место большевикам? Сомнительно.

Ну вот тут нельзя не согласиться.

Если мир не подписывать, немцы просто начинают наступать куда угодно, а потом обустройством России занимаются англо-французы.

Там не только большевикам, там и меньшевикам места не было бы. ЭР-ам может самый чуток, а так сплошь колониальная администрация на независимых осколках из всяких красновых-врангелей-колчаков. Пятнадцать республик говорите комуняки нарезали? Ну стало бы сто пятнадцать.

Уж лучше большевики.

 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 15:52
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
USPA318361
Цитата
Если мир не подписывать, немцы просто начинают наступать куда угодно, а потом обустройством России занимаются англо-французы.

Это если армии нет, а если есть хотя бы такая какая была перед октябрем, немцы не будут никуда наступать.
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (89reg @ 13.11.2021 - 10:14)
"Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны." - а немецкие танки на улицах Сталинграда не истощали экономику страны и ничего победили.

Учи историю, а не сравнивай жопу с пальцем.
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 14:25)
Цитата (mrzorg @ 13.11.2021 - 13:19)
Цитата
Почему большевики подписали Брестский мир?

Наверно потому, что в стране была разруха и надо было ею заниматься, а не в геоплитику играть, как делает это сейчас плешивая моль cool.gif

Х.з. о какой такой разрухе ты поёшь, но обе мои бабушки - и из уралоьской рабочей среды, и из питерской военной офицерской среды, заставшие революцию в уже зрелом возрасте, в один голос утверждали, что жопа в стране началась году этак в 1918-м-1919-м и достигла пика в 1921-м...
Так что какая-то нестыковочка получается - не?

Жопа в стране началась после прихода к власти царя-тряпки, при котором бардак и коррупция бушевали в невиданных масштабах. Также жопу усилило позорное поражение в русско-японской войне, нежелание реальных реформ и многое другое.
А твои бабушки просто судили по уровню жизни до гражданской войны и во время ее. Остальное их видимо не волновало.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 15:52)
USPA318361
Цитата
Если мир не подписывать, немцы просто начинают наступать куда угодно, а потом обустройством России занимаются англо-французы.

Это если армии нет, а если есть хотя бы такая какая была перед октябрем, немцы не будут никуда наступать.

Ну тогда и надо говорить что во всем виновата октябрьская революция.
А в октябрьской революции виновата февральская революция.

А я еще раз повторю, у России был шанс остаться в войне до победы. Но только если с царем. Но Н2 сдался под напором своих придворных революционеров подписал отречение за себя и (внезапно) за своего сына. А великий князь Михаил трона не принял. И понеслась. Монархия рухнула и дальше шансов досидеть до победы хотя бы в окопах уже не было никаких.



 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 10:38)
Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06)
Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны.

чушь.
в 1916 году ВВП от уровня 1913 года 109,4% (по данным Госплана)

И километровые очереди за хлебом в Петрограде, а в армии "снарядный голод".
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 15:43)
Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 14:08)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:44)
Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37)
Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны.

Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия.

Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление.

Хм....А вот собственно и объяснение, почему большевики перестали бы существоваь, как политическое явление, если б не подписали мир.
Немцы бы, относительно легко занимали то, что им надо, скорее всего входили б в столицы, сажали б марионеточную местную либо временную оккупационную власть ( не большевистскую - это уж к гадалке не ходи ), потом бы отгребали неминуемых, и скорее всего более быстрых пиздюлей от союзников на Западе, и тогда восстановлением законности и порядка в России озаботились бы Англия и Франция.
Нашлось бы там место большевикам? Сомнительно.

Ну вот тут нельзя не согласиться.

Если мир не подписывать, немцы просто начинают наступать куда угодно, а потом обустройством России занимаются англо-французы.

Там не только большевикам, там и меньшевикам места не было бы. ЭР-ам может самый чуток, а так сплошь колониальная администрация на независимых осколках из всяких красновых-врангелей-колчаков. Пятнадцать республик говорите комуняки нарезали? Ну стало бы сто пятнадцать.

Уж лучше большевики.

Большевики понимали, что это ненадолго и ради предотвращения развала и колонизации страны. Это либерасты воют, что Брестский мир был каким-то ужасным предательством.
В марте 1918 г. подписали, в ноябре 1918 денонсировали. В 1939 вернули потерянные территории.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 13.11.2021 - 16:14
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 16:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 14:34)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 13:28)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:13)
А тут все просто. Армия временного правительства фронт держит, армия большевиков - нет, Временное правительство договоров с Германие не заключает, большевики заключают.

А ну раз временные такие молодцы и фронт держали, зачем они власть большевикам отдали? Держали бы и дальше.

Честно говоря мне вообще насрать. Верменные...большевики... Я рассматриваю конкретный исторический факт - Брестский мир, и причины которые к нему привели. До октября, армия, плохая хорошая, слабая или сильная была, а после октября нет. И сделал это дорогой Владимир Ильич, по наивности или специально не знаю.

Большевики, наоборот, в кратчайшие сроки создали боеспособную и сильную армию. А армию РИ развалили как раз обожаемые тобой демократические силы Февральской революции. Ленину такой идиотизм в голову не пришел бы.
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 16:07
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 15:59)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 15:52)
USPA318361
Цитата
Если мир не подписывать, немцы просто начинают наступать куда угодно, а потом обустройством России занимаются англо-французы.

Это если армии нет, а если есть хотя бы такая какая была перед октябрем, немцы не будут никуда наступать.

Ну тогда и надо говорить что во всем виновата октябрьская революция.
А в октябрьской революции виновата февральская революция.

А я еще раз повторю, у России был шанс остаться в войне до победы. Но только если с царем. Но Н2 сдался под напором своих придворных революционеров подписал отречение за себя и (внезапно) за своего сына. А великий князь Михаил трона не принял. И понеслась. Монархия рухнула и дальше шансов досидеть до победы хотя бы в окопах уже не было никаких.

У России был шанс остаться в войне до победы даже при большевиках. Если бы Ленин не начал выполнять свои популистские обещания типа мир без аннексий и контрибуций, или хотя бы подождал с демобилизацией, до этого самого мира без аннексий и контрибуций, то шанс был просто огромным. В результате, Ленину пришлось заново собирать армию для отражения немецкого удара, а когда понял что это бессмысленно, то принял помощь Антанты которую потом назвал интервенцией, а по словам Черчилля даже просил эту помощь. Параллельно готовился принять все условия мира что предложат немцы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27097
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх