Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

Так если б не бомбы и капитуляция - по-любому бы потери при штурме Японии были бы очень серьёзными.
Да и в Манчжурии всё было бы куда как сложнее.

Да в курсе я ваших циклов, они у вас никогда не закачиваются по ходу.
Для синеоких эльфов цитата из Википедии в свою очередь взятая из официальных документов союзников
" Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника, всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС[17]."
Целью являлись жилье для рабочих и беженцев, сами эти рабочие и беженцы и показать русским.
Можете привести примеры где СССР использовал уничтожение городов вместе с население что бы кому то что то показать?
ЗЫ
Хотя СССР имел полное право снести Германию под ноль, что бы немцы через пять поколений нервно дергались, по какой то необъяснимой для современной либшизы причине с гражданскими СССР не воевал. Поэтому были выдуманы миллионы изнасилованных немок.

С учетом того какую дичь творили японцы с пленными и населением китая (Немецкие концлагеря на этом фоне можно считать едва ли не "гуманным умерщвлением" ) - получили что заслужили.

То есть, США сделали всю грязную работу за СССР, а теперь ещё и бяки?
Ну не было у СССР стратегической авиации. Иначе бы ты первый писал (а я, как и в случае с Дрезденом и Японией, поддерживал подобный урон врагу), как здорово, что на месте немецких городов остаётся лунная поверхность.

P.S. Мне вот про права не понятно. СССР имел право вбомбить ниже уровня моря, а США не имели? На чём базируются подобные права? Ведь права не дают, права берут.

Это сообщение отредактировал combatunit - 10.08.2021 - 17:44

Ну как посмотреть... Можно посмотреть фильм "Человек за солнцем" - предупреждаю можно получить сильную психическую травму. Попытки варить мыло из трупов меркнут перед тем, что там показано.
Японцы развязали войну в Китае, потом по всей Юго-Восточной Азии и Тихому океану. Творили такие вещи, что кровь в жилах стыла. А когда им прилетела ответочка (два раза), то сразу "А нас то за что?!"

Классическая ошибка на войне, ставить себя на один уровень с врагом, если его уровень ниже твоего.
В качестве примера, можно вспомнить недавний конфликт в Карабахе.
Азербайджанцы после ряда неудачных "по науке" танковых атак, сменили тактику и стали бить беспилотниками, фактически расстреливая как в тире армянскую технику и личный состав. Нечестно, неблагородно? Зато эффективно.
Вот и американцы решили не штурмовать японские острова "в лоб", а ударить с воздуха. Нечестно, неблагородно? Зато эффективно.

На войне нет понятия— "это нечестно".

Видимо пули и бомбы Красной армии волшебным образом убивали только солдат вермахта и СС. И облетали обычных немцев гражданских лиц.

Справедливости ради, BattlePorQ всегда разделял эту мысль, просто дополнил мой коммент.
То, что штурм планировали и иллюзий не питали, говорит тот факт, что наклёпанные тогда "Пурпурные сердца" то ли недавно кончились, то ли до сих пор ещё раздают. Ведь сколько не бомби — всё равно пехоте идти. К счастью для всех, партия мира взяла вверх. После уж совсем конкретных намёков.

Это сообщение отредактировал combatunit - 10.08.2021 - 18:04

Reichstag

Так они фашистов по факту бомбили. Немецкая нация трупов в европе оставила в разы больше. Нашим тоже стоило бы брать пример с англичан и сравнивать немецкие города с землёй, как они сравнивали наши. Тут я на стороне англичан, и судить их не за что.

Известная мантра аха. Это мы с вами сейчас знаем что такое ядерное оружие и последствия его применения. Тогда два уничтоженных ядерным оружием города для японцев ничем не отличались от того же Дрездена стертого с лица земли банальным тротилом. То есть очевидно капитуляцию Японии вызвал не страх перед чудо оружием а перспектива воевать с русскими и в итоге попасть под влияние СССР, который за несколько дней развалил в хлам квантунскую армию. Опять же очевидно СССР гораздо лучше японцев был осведомлен о возможностях ЯО и сам вел работы в этом направлении, то есть по факту бомбардировка больше повлияла на политику СССР. нисколько не сомневаюсь что именно для этого она и предназначалась.
Байки же про то как демократизаторы ценят жизни своих солдат не более чем байки. Во Вьетнаме они что то не думали о жизни своих солдат и не сбрасывали ядерные бомбы.

Согласен насчет англичан. Не совсем согласен насчет наших - да, думаю многим хотелось отплатить немцам той же монетой, но тогда не выгорел бы или был бы гораздо проблемнее проект ГДР.

MPR

Естественно, "пушистый" СССР так бы никогда не поступил.
Даже когда бомбил кассетными бомбами Хельсинки в Зимней войне.
Конечно город не уничтожили, а немножко "побомбили", это ведь не "подлые американские бомбы", а социалистические бомбы, а они "мирным людям не опасны, только врагов убивают".

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 10.08.2021 - 18:10

Простая логика и наблюдение причинно-следственных связей.

С сорок пятого года и знаем, всё правильно.

Отличались. Отличались тем, что прилетел один самолёт, сбросил одну бомбу и спалил нахрен пол-города. И прятаться от этого некуда. Бессмысленно готовиться к обороне - сожгут бомбами без всякого штурма.

То, что Хирохито и его штаб согласились принять условия ультиматума и капитулировать утром десятого августа, на следующий день после бомбардировки Нагасаки и до фактического начала Манчжурской операции и боевых действий СССР против Квантунской армии, как бы намекает нам на то, что СССР тут ни при чём.

Нам просто технически было нечем это делать. Уверен, при наличии возможности бомбили бы, не задумываясь.

Самой страшной бомбардировкой в истории считается бомбардировка Токио американцами в 1945 известная как "огненный шторм". Там погибло больше чем при Хиросиме. И японцы того времени это заслужили, прочитай про их зверства, например как они практиковали каннибализм.

Ещё раз, для младшей группы садика "Заветы Владимировича"

Перед бомбардировкой японцам сказали — сдавайтесь или вам пиздец.

Японцы ответили: По Хуй. Что, в примерном переводе, значит: "Вас нас не запугать, мы будем драться до последней капли крови, ваши бомбардировки нам не страшны, когда вы высадитесь на нашей земле, против вас будет воевать даже грудной младенец.

Американцы сбросили бомбу.

Японцы увидели, что доктрина По Хуй даёт сбой. Один самолёт делает те же вещи, что многочасовой налёт сотнями самолётов ещё вчера.

Американцы закрепляют результат.

Японцы решают, что были неправы, идут консультации о древке белого флага и ширине полотнища.

СССР запускает каток.

Император Японии объявляет, что всё, вода слита, кино кончилось.

СССР добивает тех, кто отказался сдаться и принимает в плен сотни тысяч японцев, которые не желают общаться с благодарным китайским народом.

ну немного спорно. в 41 -да, дальние бомбардировщики можно по пальцам пересчитать, и в каждом вылете миниму четверть не долетала до целей потому что заблудились или сломались по пути. Но в 44м многие города германии уже были в зоне досягаемости фронтовых бомбардировщиков, их было довольно много, а немецкая система ПВО уже трещала - могли и начать города бомбить. Думаю в это время в этом уже просто не было нужды, от наших самолетов было больше толка на фронте, а с городами лучше справлялись США и Британия.

combatunit

Я тоже разделяю и его и вашу точку зрения.
Медведь сильнее и быстрее охотника, но охотник не кидается на медведя в рукопашную. У охотника есть карабин.
На войне тоже самое.
Если есть техническое превосходство над противником его нужно использовать по полной. У американцев было такое превосходство и они его использовали.

Вы издеваетесь? Была же уже тема на днях, теперь по новой будем обсуждать тоже самое?

Я могу повторить своё мнение.
Японцы разрабатывали биологические оружие, и в отличие от гитлеровского проекта по созданию атомной бомбы они своё создали. Японское руководство понимая что проигрывают, решили сделать ставку на применение биологического оружия, но что бы выиграть хоть немного времени под ружьё (в данном случае под копье) ставится вообще всё мирное население Японии специальные инструктора обучают это пушечное мясо некоторым простым движениям для будущей банзай-атаки.

Вы до сих пор считаете, что простые американские парни должны были героически умерить на японской земле, лишь бы не использовать атомное оружие?

PS. А для тех кто забыл, биологическое оружие всё ещё существовало,и даже если бы американские войска начали массовую высадку войск, Америка даже стоя в шаге от победы запросто могла проиграть. Для биологического оружия не нужны такие траты, не нужно создавать и производить кучу всего, достаточно один раз его применить (привет корона!)

Это сообщение отредактировал мандалор - 10.08.2021 - 18:25

Пиздуй историю учить

Всё так, но это с точки зрения простого обывателя.
Капитуляцию подписали не из-за атомных бомб. Почему-то все забывают о военной цензуре, кто бы вообще услышал о атомной бомбардировке не то что в действующей армии, а хотя бы в соседнем городе? Да никто!
Вспомните СССР, и многочисленные технологические катастрофы, аварии, расстрелы демонстрантов в Новочеркасске и т.д.
С чего вдруг решили что японская военная цензура работала бы хуже, потому что вы так захотели?
Капитуляцию подписали из-за объявления войны СССР.

Это сообщение отредактировал мандалор - 10.08.2021 - 18:32

Решение о капитуляции принимал Император. Не думаю, что от него военная цензура что-то скрывала.
А он, в свою очередь, об "оружии невиданной разрушительной мощи, делающем сопротивление бессмысленным", сам объявил в своём обращении к населению и армии 14 или 15 августа.

Ну так потому и подписал, понял что войну с США они всё ещё могут выиграть, но войну с СССР уже не выиграешь никак.
Да и что ещё мог сказать император, как отмазаться?
- Дорогие японцы, подданные, мы могли бы победить, но тут влезли подлые русские и всё пошло по одному месту...

Само собой проще оправдаться тем что применили ядерное оружие.
К тому же сам понимаешь, ЯО нельзя штамповать с такой же скоростью как американцы штамповали свои корабли.
Янки же все свои бомбы скинули. Вообще всё что имели. Да и для того что бы самолёты смогли поднять такой груз им пришлось от многого избавляться.

Это сообщение отредактировал мандалор - 10.08.2021 - 18:40

А чем Японии угрожает СССР? Ну разбил группировку на суше. От которой всё равно уже никакого прока. В Японию на чём добираться войска будут? Как они поставят сапог на горло императору? Сколько флота и авиации у СССР, чтобы закошмарить острова?
Там нужна десантная операция похлеще, чем "День Д" А это и у США далеко не сразу вышло

Никто не спорит, что Красная армия — лучшая сухопутная армия на тот момент. Только вот каждое форсирование реки было событием, за которое давали ордена. А тут море переплыть. Не, если американцы полностью бы обеспечили десантирование КА — тут да, японцам хана однозначно.

Только вот, боюсь, у квасных патриотов тут шаблон затрещит и негодование попрёт.

Это сообщение отредактировал combatunit - 10.08.2021 - 19:14

Ну СССР вообще-то уже почти вступил на японскую землю.
Сначала мы заняли Курилы, а потом должен быть Хоккайдо.
Нюанс в том, что наши солдаты не американцы, возиться с японцами бы не стали.