Как ипотека приводит к математической бедности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
18.05.2021 - 21:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (publicistic @ 18.05.2021 - 20:23)
Чушь какая-то. Брал ипотеку в сбере. 3.8 на 15 лет. Платёж 30к в месяц. Но это на 15!!! лет, а не на 30 как в статье!

Через 15 лет на эти 30 000 можно будет купить пару пива и чипсы. cool.gif
 
[^]
bbc69
18.05.2021 - 21:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Математика у тебя недостаточно хороша.

Кредит дают на сумму 40% от заработка. Т.е. при зарабокте в 40 т.р. никто не даст 32к кредита, даст 16 т.р., т.е. в два раза меньше.
Твоим счастливчикам либо самим подкопить чего надо, либо зарабатывать больше, либо губу закатать.
Основной парадокс кредитов в том, что со временем они становятся не такие страшные - инфляция их сжирает. Тяжко будет лет 5, дальше попроще.
И да, думать за других - дело неблагодарное, пусть сами думают, где, чего, куда и как.

По поводу цен: у нас лютый дефицит недвижимости, от того цены охуевшие, а качество на любителя. И это надолго, так что кайфуйте.


И да, из одной квартиры сделать 4 не напрягаясь - да ты ох... размечтался.
 
[^]
Alexeykov
18.05.2021 - 21:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13071
Цитата (Селия @ 18.05.2021 - 15:43)
Цитата (MadeinUSSR @ 18.05.2021 - 15:41)
Цитата (Селия @ 18.05.2021 - 17:39)
Цитата (MadeinUSSR @ 18.05.2021 - 15:36)
. Цены диктуются рынком,

Очевидно нет.
Потому что, реально располагаемые доходы граждан падают, количество самих граждан, тоже уменьшаются, а цены на недвижимость почему-то растут.
Не работают ваши законы рынка нифига:(

Но ведь покупают, вот и растут. В Воркуте падают. Законы рынка работают.

А может, цены на недвижимость растут от того, что кто-то монополизировал рынок?
Или застройщики вступили в картельный сговор?

Цены растут как только процент по ипотеке понижается и наоборот, как только ипотечный ручеёк пересыхает так сразу в пропасть летят и цены на жильё.
Показателен в этом смысле 2008 год - предыдущий пик цен на жильё. Тогда несколько лет подрят кредиты давали всем без первого взноса. Цены на квартиры лет за 5 выросли вдвое и больше. И потом оппа 08.08 кризис, то сё в общем кредиты давать перестали и вот уже к декабрю цены опустились на треть от максимальных и вернулись обратно только к 2014 году.
Сейчас объявили ипотеку с господдержкой и тьма народа ломанулась покупать жильё по льготной ставке. Что сделали цены на недвигу? Правильно - улетели в космос. Всем ноющим про 1% ипотеки в год как на западе могу только сказать что в этом случае заколебетесь нули считать в ценах на квартиры и всё что не отдадите жадным банкирам отнесёте как миленькие застройщикам.
 
[^]
makahito
18.05.2021 - 21:40
8
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Господа пишущие про то что инфляция помогает им справится с ипотекой, немного заблуждаются. А может и не немного). Ведь расходы на ипотеку это не единственные их траты. За этот период (возьмём последние 7 лет) выросли цены на всё. На некоторые вещи больше чем в 2 раза.
Как ни крути, но людей, чей доход за это время вырос на сумму равной инфляции, ничтожно мало. Хорошо если добавили 5-10 тысяч, а многие и этим не могут похвастаться.
Так что рассматривать платежи по ипотеки отдельно, неправильно. А общий уровень жизни у большинства упал и сильно. Просто если я в Москве имел вполне европейскую з/п в 2013 году, когда бакс был по 30, то теперь она уже не такая далеко, а кто в 2013 получал тысячу баксов в регионе, сегодня получает 400. Вот такая арифметика.
Говорить об этом можно только сравнивая что вы могли купить на свою з/п в 2013 году и то что сможете сегодня. Например авто, стоивший тогда 500 к, сегодня стоит больше ляма, но накопить их сложнее, так как и остальные траты существенно выросли и откладывать вы можете меньшую сумму. Для меня этот вопрос актуальный, тоже надо машину менять. Пока не пойму как.

Это сообщение отредактировал makahito - 18.05.2021 - 22:00
 
[^]
Axelural
18.05.2021 - 21:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 714
Цитата (Kafff @ 18.05.2021 - 15:23)
меньше 9% в год ипотека в Сбере?...это реально или еще надо жисть и здоровье на 5% застраховать дополнительно?

пысы...глянул на сайте сбера 8,6 это если у тя есть страховка жизни и здоровья, покупаешь квартиру через домклик, имеешь зарплатную карту сбера, можешь подтвердить доход реальными справками...в реальности меньше 10% не выходит, а со страхованием жизни все 13-14%%

8,9% ВТБ 2 года назад. Страховка 20килорублей в год. Без страховки - +1%.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RossoVerde
18.05.2021 - 21:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.09
Сообщений: 434
Цитата (lar4uk @ 18.05.2021 - 15:57)
Если уж и брать ипотеку, то только на свой дом. Бетонная коробка се6естоимостью в 300к в ипотеку на 20 лет это недоступное для моего понимания явление.
В Казани кстати как раз охуительные частные сектора, бок о бок граничащие с человейниками, буквально через дорогу. Нахуй эти квадраты бетонные, да еще и за такие деньги и переплаты?

Еще бы дороги от них в Казань росли/ширились. Так нет же, однополосники из Куюков, Шигалей и прочих ебеней будут годами собирать многокилометровые пробки. no.gif
 
[^]
Валерус
18.05.2021 - 21:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2412
Все так-то правильно, кроме тестя. Мне вот папа сказал по окончании училища: хуярь сынок, с нас только пирожки по выходным и форс-мажоры, если случаться. Хуярил. Научился. Да и без этого никоим образом родителей в свои проблемы не втянул. Отцу - спасибо, до сих пор благодарен, что ни планктоном не стал офисным, ни на диване не валялся.

Это сообщение отредактировал Валерус - 18.05.2021 - 21:54
 
[^]
artivenom
18.05.2021 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (олдбич @ 18.05.2021 - 21:19)
как стоила квартира 2,5-3 млн лет 7 назад,так и стоит.

Ну Самара известна тем, что это умирающий город. ЗА 7 лет она только упала в цене за счёт инфляции, а в перерасчёте на мировые цены (на доллары) так вообще рухнула. А в некоторых других городах, в т.ч. на юге трёшку можно взять от 6 лямов (рухлядь)

Это сообщение отредактировал artivenom - 18.05.2021 - 22:00
 
[^]
artivenom
18.05.2021 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Ипотека - отличный механизм. Я взял уже 3ю, а с учётом ежегодного рефинансированию, то наверное 5ую. Процент с 11 до 7.4 уменьшил. Одну уже выплатил. Мог бы и вторую выплатить (третью взял неделю назад), но решил сперва ремонт сделать.
Так вот когда брал вторую хату, то она стояла 6.6 лямов. Сейчас 11.5. Если бы хотел навариться (но там мат. капитал и прочее), то продав через 3-4 года я бы сделал Х2, закрыл кредит и срубил бы 4-5 лямов.

Это сообщение отредактировал artivenom - 18.05.2021 - 21:58
 
[^]
HerMayor
18.05.2021 - 21:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4706
Цитата (MadeinUSSR @ 18.05.2021 - 15:41)
Но ведь покупают, вот и растут. В Воркуте падают. Законы рынка работают.

В Воркуте падают, потому что оттуда все почти свалили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lukaM
18.05.2021 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Alexeykov,
> Всем ноющим про 1% ипотеки в год как на западе могу только сказать что в этом
> случае заколебетесь нули считать в ценах на квартиры и всё что не отдадите
> жадным банкирам отнесёте как миленькие застройщикам.

Прямое сравнение с Западом бессмысленно. Там нет многих типично российских
проблем, соответственно приобрести жильё в ипотеку проще.
 
[^]
666
18.05.2021 - 21:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9944
Цитата (Селия @ 18.05.2021 - 15:25)
А с другой стороны: какие варианты? Арендовать жильё или жить в коробке из-под холодильника?

Знаю одного мужичка - работает вахтами, когда сюда приезжает моется-переодевается у родителей, и погнал по бабам. Ему своё жильё нах не надо.

Впрочем надо признать - часть денег отдаёт родителям, они на них дом строят, в планах передать его сыночке.
 
[^]
artivenom
18.05.2021 - 21:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (666 @ 18.05.2021 - 22:56)
Цитата (Селия @ 18.05.2021 - 15:25)
А с другой стороны: какие варианты? Арендовать жильё или жить в коробке из-под холодильника?

Знаю одного мужичка - работает вахтами, когда сюда приезжает моется-переодевается у родителей, и погнал по бабам. Ему своё жильё нах не надо.

Впрочем надо признать - часть денег отдаёт родителям, они на них дом строят, в планах передать его сыночке.

чтобы он там потерялся в 40 лет или в 80 сдох один? Молодец, парень.
Надо быть неразумным ебланом, чтобы лишить себя добровольно радости с сыном играть в хоккей или футбол, радоваться достижениям дочери и не нянчить их внуков. Это психологическое отклонение и слава богу что такие не продолжат род.

Это сообщение отредактировал artivenom - 18.05.2021 - 21:59
 
[^]
bbc69
18.05.2021 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (makahito @ 18.05.2021 - 23:40)
Господа пишущие про то что инфляция помогает им справится с ипотекой, немного заблуждаются. А может и не немного).

Не путай инфляцию и загибающуюся экономику.
При равновесной и даже развивающейся экономике доход рос бы не меньше инфляции. Пари развЕвающейся все так, как ты описал.


И да, кредит отлично вправляет мозги на тему заработка и понимания того, сколько надо зарабатывать.
 
[^]
shchur
18.05.2021 - 22:13
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Silver867 @ 18.05.2021 - 21:27)
Цитата (publicistic @ 18.05.2021 - 20:23)
Чушь какая-то. Брал ипотеку в сбере. 3.8 на 15 лет. Платёж 30к в месяц. Но это на 15!!! лет, а не на 30 как в статье!

Через 15 лет на эти 30 000 можно будет купить пару пива и чипсы. cool.gif

15 лет назад в 2006 году средняя цена метра в мск составляла 3700$
Сейчас средняя цена метра... тадам 3700$, рубл правда подешевел в 2.7 раза
Про чипсы это очень оптимистично)
Не благодарите)
 
[^]
NeoAlex
18.05.2021 - 22:21
-1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 992
Цитата (Kafff @ 18.05.2021 - 15:23)
меньше 9% в год ипотека в Сбере?...это реально или еще надо жисть и здоровье на 5% застраховать дополнительно?

пысы...глянул на сайте сбера 8,6 это если у тя есть страховка жизни и здоровья, покупаешь квартиру через домклик, имеешь зарплатную карту сбера, можешь подтвердить доход реальными справками...в реальности меньше 10% не выходит, а со страхованием жизни все 13-14%%

да у Сбера еще и страховка самой квартиры обходится в 20к+ в год (СПб)
 
[^]
chester16ru
18.05.2021 - 22:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6474
В октябре 20го взял в сбере под 6,1 трешку за 5,5. Сейчас она 7. Родился второй ребёнок, будем подавать доки на программу под 5% + материнский капитал вкинем. Да гемор, а хули делать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kony
18.05.2021 - 22:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2614
Цитата (ZlojDiadia @ 18.05.2021 - 16:09)
Цитата (mrPresedent @ 18.05.2021 - 15:14)

Вот вы возразите мне, что, мол, ипотеку берут обычно молодые семьи, и в расчетах явная ошибка: люди живут парами и средняя квартира на продажу метражом заведомо больше необходимого для одного.

Раз просите, возражу.

1) У вас рассмотрен частный случай в контексте исходного "дано".
Мягко говоря, не во всех случаях покупки недвижимости надо делить проданную 1шку на 4-ых

2) Почему-то все всегда забывают, что ипотека - это уже по сути твоя квартира.

В каком смысле?
В том, что если вдруг ты эту ипотеку больше не тянешь, продавай квартиру.
Закроешь остатки ипотеки и на руках еще останется больше чем было в изначальном "дано"(ибо квадратные метры крайне неохотно дешевеют независимо от конъюнктуры)

Т.е. в случае "провала" ты с огромной долей вероятности еще на этом провале заработаешь(пусть и не золотые горы)
А в случае "успеха" ты получаешь квартиру, которую продать можно уже не за 1млн. вложенный, а за все 5млн. Тоже грустить, прямо скажем, не о чем.

3) Инфляция. Платить 30 000р.\мес по ипотеке в 2010 и в 2021 - это две большие разницы.
С каждым годом деньги обесцениваются, а зарплаты(кто что не говори) растут для поддержания уровня спроса в необходимых рамках.
Это естественный процесс жизнедеятельности той модели экономики, которая сейчас превалирует на планете Земля.
Таким образом твой платеж с каждым годом становится все менее ёмким с точки зрения покупательной способности и через 10 лет вообще превращается в "на пиво".

Особенно этот пункт актуален прямо сейчас, когда окончательно взбесившийся принтер в США печатает бумажки триллионами и делает вид что все нормалек.
По отдельным позициям инфляция уже перевалила за 100% (дерево, железо)
Дальше будет больше.

В этом разрезе сидеть с деньгами на руках, которые в любой день могут превратиться в тыкву - это гораздо более отчаянный план, чем залезть в долги(обесценивающиеся) и получить дорожающий на фоне экономического звездеца продукт в виде недвижимости.

И это я еще не углубляясь в вопрос. "По верхам" прошелся.
В общем "думайте сами, решайте сами.. Иметь или не иметь?"
Удачи с решением вопроса.

Квартира будет твоей когда рассчитаешься с банком и он снимет с этой квартиры обременение.

В том, что если вдруг ты эту ипотеку больше не тянешь, продавай квартиру.
Спорное заявление. Без согласия банка не продать. Не факт что он его даст. А вот выставить требование о досрочном полном погашении кредита в короткий срок он имеет право. Насчет что даже продав квартиру на руках немного останется денег так же маловероятно. Особенно если кредит платится всего треть-половину срока. Стоит посмотреть внимательно в распределение платежей чтоб понять что и куда там идет. В наше время уже любой кредит из-за соотношения этих платежей гасить досрочно нет финансовой выгоды дальше трети срока. Так стоит учесть что если банк будет сам продавать квартиру то о рыночной стоимости не может быть и речи. Наоборот с каждым неудачным торгом цена будет только снижаться.

По поводу обесценивания ежемесячного платежа. Немного правды есть. Но только что он обесценивается в соотношении из за роста цен жизни. И что главная за этим ростом стоимости жизни зарплата никогда не поспевает. И ведь много кто брал ипотеку по подложным справкам о доходе работая в серую.
Боле-менее придерживаться вами обозначенной позиции и взглядов могут только те кто работает на крупных предприятиях. С белой зарплатой которую пусть и не сразу но предприятие старается подтягивать до среднего уровня. К примеру в 2000 зарплата в соотношении к доллару была 1200-1500 и сейчас спустя 20 лет примерно так же держится. Хоть и мало но есть такие предприятия. И так же на подобных предприятиях можно реально быть спокойным за рабочее место. Вот только беда таких предприятий в том что они не в Москве или Питере находятся. А намного севернее и в более глухих местах. Откуда люди стараются валить так сказать в цивилизацию.
 
[^]
CancelBot
18.05.2021 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 5130
Влез в ипотеку в том году при цене квартиры 4.5кк, чейчас моя хата стоит 7.8кк и год времени до сдачи дома.
переплата по % за весь срок ипотеки у меня около 500 тыщ.
даже с % я в большом плюсе.
 
[^]
Kafff
18.05.2021 - 22:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 634
Цитата (ghost63 @ 18.05.2021 - 19:25)
Цитата (Kafff @ 18.05.2021 - 15:23)
меньше 9% в год ипотека в Сбере?...это реально или еще надо жисть и здоровье на 5% застраховать дополнительно?

пысы...глянул на сайте сбера 8,6 это если у тя есть страховка жизни и здоровья, покупаешь квартиру через домклик, имеешь зарплатную карту сбера, можешь подтвердить доход реальными справками...в реальности меньше 10% не выходит, а со страхованием жизни все 13-14%%

Про страхование жизни бред написан. Страховка стоит несколько тысяч в год и нужна на сумму оставшегося долга. Если её не сделать, то процент будет выше. Сейчас ставки по ипотеке от 4% начинаются.

если к примеру договориться и условную новостройку за лям себестоимости впаривать за пять, то денег можно и без процентов дать...хотели же дешевую ипотеку...получайте)))...это я про 4%
эскроу счета думаете замутили, чтобы обманутых дольщиков меньше стало?...неа, чтоб банкам еще заработать
вообще че тут говорить, самые большие жулики в мире это банкиры
 
[^]
bbc69
18.05.2021 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (kony @ 19.05.2021 - 00:34)
Не факт что он его даст. А вот выставить требование о досрочном полном погашении кредита в короткий срок он имеет право. Насчет что даже продав квартиру на руках немного останется денег так же маловероятно.

Боюсь, ты страшилок на ночь переслушал. Ему вообще не вперлась ни квартира, ни самостоятельная ее продажа. Ему нужно, чтоб ты кредит гасил.
Так что самому продать (под наблюдением банка естественно) вполне реально, если от банка не гаситься.
А там да, начальная сумма, плюс подорожание за это время, плюс какой-никакой основной долг выплатил.
 
[^]
dimaart75
18.05.2021 - 23:02
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 239
Обычный закон экономики - чем больше становится денежная масса( как США нивелирует убытки от пандемии - печатая доллары) в итоге покупательная способность доллара падает, цены в мире растут. В России курс при этом стоит более-менее стабильным только из-за того, что нефть российская снова начала дорожать, поэтому пока ещё удается поддерживать стабильность курса, но в мире цены на всё в долларах выросли, доллар к рублю не менялся, соответственно в рублях цены тоже увеличились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
18.05.2021 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
В том, что если вдруг ты эту ипотеку больше не тянешь, продавай квартиру.
Спорное заявление. Без согласия банка не продать. Не факт что он его даст. А вот выставить требование о досрочном полном погашении кредита в короткий срок он имеет право.


Смотря как продавать. Такому же ипотечнику может быть проблематично. Но покупатель с реальными деньгами может спокойно погасить твой долг и выкупить квартиру без участия банка. Разумеется с ощутимой скидкой.
 
[^]
Drakonych
18.05.2021 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (lukaM @ 18.05.2021 - 20:35)
treeton
> А брать ипотеку чтобы жить... ну это удел идиотов

А какие ещё варианты если денег купить квартиру нет, а жить по
человечески хочется сейчас, а не к пенсии?

Логика примерно такая: "работаю дворником, хочу Лексус. Возьму кредит на 20 лет"

Нет денег - зарабатывай, учись. Ипотека - это ни разу не "доступное жилье", а "как заставить человека 30 лет платить деньги".
 
[^]
dimaart75
18.05.2021 - 23:07
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 239
Я вообще в 15-м году брал ипотеку под 13,7%, но за 5 лет её погасил, сейчас даже с учётом переплаты по кредиту такая же квартира стоит раза в 2 дороже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57973
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх