Не стыдно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
odinher
9.04.2021 - 16:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 129
Автор, тебя удивляет, что "Понимают, что говно, но один хер делают"? А тебя не удивляет, что "Понимают, что говно, но один хер покупают"?
На прилавках лежат кучи говна с этикетками "сыр", "мороженое", "мясо птицы охлажденное". Люди понимают, что на самом деле это говно с добавлением пальмового масла и хитрый раствор, закачанный в курицу. Но один хер покупают. Годами покупают. Вот что удивительно. Пойми, дружище, что народ покупает, то бизнес и будет делать. Ему действительно один хер, что делать - качественное или говенное, лишь бы прибыль была. Не, конечно, почувствовать гордость за хорошо сделанный продукт многие не против, но это далеко позади дохода. В конце концов, акционеры платят управленцам не за то, чтобы те гордились собой, а за дивиденды.

Это сообщение отредактировал odinher - 9.04.2021 - 16:19
 
[^]
kikunak
9.04.2021 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8281
Цитата (Xelly @ 9.04.2021 - 13:00)
Цитата (bio1977 @ 9.04.2021 - 12:42)
А теперь посчитайте обычную проводку, без вот этих ваших наворотов и скриптов в электрике (зачем там скрипты? Нажал выключатель свет включился, нажал еще раз - выключился) и качественно, а не с наворотами.
Наворочено не значит качественно.

Согласен с последним высказыванием. Можно качественно и без наворотов. Но ценник тоже будет не 10 тысяч рублей. Но в большинстве случаев это тоже считается дорого. Обои по 15 тысяч за рулон это не дорого для заказчиков, а вот розетка за 800 рублей это дорого. Тут просто обычный перекос в понимании.
Добавлю что не раз считал смету без автоматики, выходит на квартиру трешку суммарное дороже на 20-30% в зависимости от ТЗ. А некоторые вещи, вроде проходного диммирования светильников и светодиодных лент, вообще нереализумы на классической схеме.
В общем отдельная тема, по которой не то что в интернете, даже по телефону тяжело спорить. При личной встрече с демонтсрацией, я всегда могу показать почему на автоматике сделать лучше. Идеальная аналогия это нынешние автомобили, там уже давно автоматический свет, датчики, климат. Но люди почему то до сих пор с трудом хотят этого делать у себя в квартирах и домах.

Вот скажи, что за розетки по 800 рублей, причем чтобы цена была обусловлена именно механизмом, а не "дизайнерской линейкой"?

Чем Legrand Valena не устраивают?
 
[^]
Nov2017
9.04.2021 - 16:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 753
Цитата (Cuperoff @ 9.04.2021 - 11:39)
Все стараются по мере сил вносить свою лепту в благосостояние народа и страны. Кто-то больше, кто-то меньше.

Душа у ТС-а, я вижу, чистая.
 
[^]
Граф
9.04.2021 - 16:20
2
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10961
Цитата (Fduch29 @ 9.04.2021 - 11:56)
Цитата
Стоимость работ с материалами ориентировочно выйдет 1-1.5 миллиона рублей.


ты канеш извини, но, материалы из золотой проволоки?

Да не, просто деньги очень нужны ©
По-моему ярки пример обратной стороны поднятого вопроса: если не говно, то будь добр заплати три конца и тебя в жопу поцелуют. Что далеко ходить - вон наш тур.сектор сплошь такой
 
[^]
odinher
9.04.2021 - 16:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 129
Цитата (Cuperoff @ 9.04.2021 - 11:39)
Все стараются по мере сил вносить свою лепту в благосостояние народа и страны.

Вот которые вместо своей прямой задачи - зарабатывать деньги себе и своим нанимателям, работают для благосостояния для страны и народа, самые мудаки и есть. Они и делаю говно.
 
[^]
BogdanKras
9.04.2021 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 1677
Когда-то директор сказал никогда не покупать продукты, которые мы продаем. Они самые дешевые и ходовые. Сделать что-то качественно, стоит дороже, но основной, масовый покупатель выбирает то что дешевле. Перестанут говно покупать, будут делать качественно. А пока делать качественное невыгодно. В Европе целые заводы отдельно делают для себя и на експорт для стран СНГ.
 
[^]
Алекс362
9.04.2021 - 16:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 774
Судя по статье автор, живет где то..
И то что у нас производят к нему ну ни как не относится, вернее он не относится.
А по факту:
Практически все что в магазине это сделано в России
Даже если в Китае то к разработке приложили руку Российские конструкторы и дизайнеры.
Пример две фирмы канцтоваров Сильверхофф и Эрик Краузе.
Чай выращеный на факториях в Китае, Индии, Цейлона, Кении фасуется в России фирмы Гринфилд Тесс .... повторяю на факториях то есть земля принадлежит фирмам.
И про себя делаю мебель, и мне не разу не стыдно за качество, покупатели благодарят, и повторно приходят и соседей приводят, как то так.
И да убогий автор наверно товар за копейки хочет купить, а что б мерседес был.
 
[^]
Андрей050473
9.04.2021 - 16:34
8
Статус: Offline


Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900
ТС ответ содержится в фразе: единственная форма сопротивления доступная рабу скверно делать свою работу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
soter
9.04.2021 - 16:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 301
Цитата (Xelly @ 9.04.2021 - 11:48)
Цитата (Cuperoff @ 9.04.2021 - 11:39)
Почему большинство российских товаров и услуг такие убогие?

Потому что вы в большинстве случаев не готовы заплатить за качественную услугу. Вот по моей области. Хотите я сделаю вам в квартире отличную, современную качественную электрику? Стоимость работ с материалами ориентировочно выйдет 1-1.5 миллиона рублей. И будет вам качественная услуга на качественных материалах. А если вы хотите всё под ключ за 10 тысяч рублей, то зачем плакать что качество низкое?

В однокомнатной квартире 32 кв .метра стоимостью 800 000 рублей сделать электрику за 1.5 ляма? gigi.gif
 
[^]
Ventil98
9.04.2021 - 16:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3502
Как говорится в старинной поговорке "Один с сошкой, семеро с ложкой", вот и невыгодно заниматься ремеслом.

Не стыдно?
 
[^]
Ev500ev
9.04.2021 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3823
Цитата (SBK8 @ 9.04.2021 - 11:42)
Мы все когда-нибудь умрём! но танки и ракеты лучшие или не уступающие западу или востоку можем же?

Есть такое понятие в экономике: кризис перепроизводства. Пока нет кризиса перепроизводства, всегда есть дефицит. Иногда дефицит создается искусственно. Как пример: продажа автомобилей среднего класса и выше. Автомобиль вроде как есть, но ждать нужно 2-3 месяца, или бери из остатков (как правило после Нового года).
Ничего не могу сказать про "усталое" оборудование, но. Пять лет ездил на "корейце", собранном в Корее. После этого - на "корейце", собранном у нас, пусть даже "отверточной" сборки. Обе машины были новые, из салона дилера. Так вот, собранный у нас и прошедший предпродажную подготовку - это какой-то позор! Со слов дилера: а что вы хотели от бюджетного автомобиля? Бюджетного автомобиля, бля, за 1 250 000 рублей.
А танки и ракеты производятся и продаются по такому же принципу и с тем же качеством. Или почему Вы думаете, индийцы долго колебались, что им купить: наши МиГи, или французские Рафали? Да потому что они годами с нашей техникой мудохаются и плюются, зато цена не кусается.
Есть у меня приятель, полковник запаса танковых войск. Так он рассказывал, чтобы вынуть двигатель из Т-72, его проще и быстрее вырезать автогеном, чем валандаться отсоединяя "обвес". И с завистью добавлял: "А в "Абрамсе" мотор выкатывается из жопы на салазках."
И с годами становится только хуже, потому что наступила новая эра преемственности поколений: состарившиеся долб@ебы передают свои "знания" и "навыки" молодым.
 
[^]
yaneon
9.04.2021 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5759
Если бы все было так просто...
Результат зависит не только от того кто делает, а от сотен факторов...
Допустим сборка чего то (машина/электроника/да даже мебель) ты собираешь из составных частей, а присылают говно, а тебе платят не за то что бы ты собрал 1 хороший диван из запчастей от 10, а 10 диванов и ты как не крутись, но соберешь 10 но говняных, а кто виноват, а виноваты те кто сделал запчасть, те кто ее пропустил на продажу, те кто купили подешевле, те кто тебе говорит делать из того что есть, а не хорошо... И так во всем...
И начинай или не начинай с себя нихрена не изменится, пока не начнут все, а всем это нахрен не нужно... Всегда есть некий Вася, который нихера не делает и все ему схрдит с рук, так накуя стараться мне, если у Васи прокатывает? Я лучше так же как Вася, да говно, но зарплата таже, а гемора в разы меньше...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ihorch
9.04.2021 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (Xelly @ 9.04.2021 - 11:48)
Цитата (Cuperoff @ 9.04.2021 - 11:39)
Почему большинство российских товаров и услуг такие убогие?

Потому что вы в большинстве случаев не готовы заплатить за качественную услугу. Вот по моей области. Хотите я сделаю вам в квартире отличную, современную качественную электрику? Стоимость работ с материалами ориентировочно выйдет 1-1.5 миллиона рублей. И будет вам качественная услуга на качественных материалах. А если вы хотите всё под ключ за 10 тысяч рублей, то зачем плакать что качество низкое?

дороговато, за такие деньги и в Финляндии финский электрик сделает трешку с нуля, на нор компонентах типа абб и т.д. и заработает!
 
[^]
Pappulya
9.04.2021 - 16:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.16
Сообщений: 24
Как уплачено так и захуячено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
9.04.2021 - 16:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Zicoth @ 9.04.2021 - 15:40)
Как человек с зарплатой в 200 долларов может сделать что-то хорошо why.gif

Запросто.

В СССР за гораздо меньшие деньги вполне качественно могли сделать. Хотя, могли и халтуру гнать.

dont.gif
 
[^]
trigger007
9.04.2021 - 16:56
1
Статус: Offline


Дверь мне запили!

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1678
Как заплачено так и захуячено. Многие не хотят платить, хотят дешево и качественно. Так и исполнители не хотят за копейки работать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Incko
9.04.2021 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 3002
Бо на западе есть нормы качества.
Да и люди достойную оплату получают за свой труд. И делают для людей.
У вас как и у нас, зарплата мизер, требования что пиздец.
Вот и делают на отьебись. Да и на других похуй друг другу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
9.04.2021 - 17:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (kikunak @ 9.04.2021 - 16:06)
Цитата (Xelly @ 9.04.2021 - 11:59)
Цитата (Fduch29 @ 9.04.2021 - 11:56)
Цитата
Стоимость работ с материалами ориентировочно выйдет 1-1.5 миллиона рублей.


ты канеш извини, но, материалы из золотой проволоки?

я даже представить не могу, чего в моей трешке по электрике можно сделать на 1.5миллиона.

Ну давай просто так по материалам прикинем. Цифровой выключатель от 15 тысяч. Надо штук 7. Блок релейный выходов на 24 канала, 87 тысяч рублей. Сервер визуализации с логикой и возможностью писать скрипты, например Шнайдеровский Wiser for KNX - еще 200 тысяч рублей. Ну и остальное кабели и работа, лицензии, квалификация. Тысяч на 400 только по работам.
И 1.5 ляма для трешки это не предел. Это середнячок.

Это не "качественно" - это неоправданное усложнение, которое мало кому требуется.
Мне, например, не нужны ни контроллеры, ни цифровые выключатели.
Автоматы и УЗО Doepke, кабель Подольского завода и механические выключатели. Розетки обычные, не дизайнерские. И 2 группы из 3 проходных выключателей каждая.

Это те самые "свистелки-перделки", которые навязываются в нынешних условиях.

Мол, "мы же достойны лучшего!". А на самом деле - просто разводка на ненужные вещи.
 
[^]
АндрейНовакА
9.04.2021 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3342
Цитата (laeda70 @ 9.04.2021 - 16:08)
Про "какая зарплата такая работа" полная фигня. Нанять строителя в моем городе примерно от 5000 р/день ему платить, посчитал расценки за работу и какой объем в среднем выходит. И тут как повезет. Один сделает нормально, другой хорошо, а третий так, что за ним переделывать придется. И по моему опыту те, кто делает хорошо они всегда все хорошо стараются делать, и не важно 5000р оплата или 1000р. Просто человек не может позволить себе сделать гавно, совесть не позволяет. Но большинство :
1) не умеют хорошо делать свою работу
2) не хотят учиться ее делать хорошо
3) не стараются ее делать

если платить хорошему строителю 1000 в день. они быстро заканчиваются. с голоду дохнут.
нагрузки большие. инструмент почти всегда весь свой. доставки и замеры зачастую бесплатны.
так что врете... есть разница. да же если вам попадется нормальный человек за 1000 рублей в день. он у вас не задержится. будете потом жаловаться, "бросил не закончил".
пс. вообще то строители на сдельщине. на повременке самые тупорылые обычно. если конечно речь не о тяжелой технике...
 
[^]
Ildarez72
9.04.2021 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 1162
Потому что у нас как? Подешевле сделать, подороже продать. А где дешевле сделать? Правильно, в Китае. Чем дешевле, тем некачественнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОсатаневшийЛ
9.04.2021 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12701
Тю.... ишь как заговорил..... "профессиональная честь"...... а кончилась профессиональная честь, когда руководство страны дорвалось до бабла и безнаказанности... кончилась и все, остались только люди, пытающиеся выжить и урвать хоть что нибудь из остатков... из воздуха это не берется, культура труда это долгое, поколениями воспитываемое чувство в рабочих, мотивируемое самим предприятием и государством.... а когда предприятие душит с одной стороны руководство и свора прихлебателей, а с другой стороны норовит вставить государство и свора органов контроля - где тут условия труда, мотивация для рабочих, тут только клепайте хоть как иначе уволим нахер и таджиков наберем..... вот и вся суть современного строя, нема чести, достоинства и прочего, а те кто их сохранили - либо единичные исключения с хорошим фундаментом, либо просто серенький середнячок без перспектив вылезти выше... Итоговое - у хорошего стада хороший пастух, человек в одну харю мало чего сможет сделать, коллективный труд подразумевает ответственность каждого, а у нас забили на все правила и нормы, теперь главное тянуть в направлении указующего перста, иначе выкинут из под лямки, вот так и живем теперь.
 
[^]
sserge60
9.04.2021 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 1187
Цитата (TheUnknown @ 09.04.2021 - 11:43)
Всегда стараюсь сделать хорошо. Порой случаются косяки - исправляю. С людьми, которые работают на отъебись, расстаюсь легко и навсегда, будь они хоть родственники. Сфера строительство.

Молодец. Верю.
Бракоделов у нас х найдешь.




Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
9.04.2021 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3342
Цитата (kikunak @ 9.04.2021 - 16:17)
Цитата (Xelly @ 9.04.2021 - 13:00)
Цитата (bio1977 @ 9.04.2021 - 12:42)
А теперь посчитайте обычную проводку, без вот этих ваших наворотов и скриптов в электрике (зачем там скрипты? Нажал выключатель свет включился, нажал еще раз - выключился) и качественно, а не с наворотами.
Наворочено не значит качественно.

Согласен с последним высказыванием. Можно качественно и без наворотов. Но ценник тоже будет не 10 тысяч рублей. Но в большинстве случаев это тоже считается дорого. Обои по 15 тысяч за рулон это не дорого для заказчиков, а вот розетка за 800 рублей это дорого. Тут просто обычный перекос в понимании.
Добавлю что не раз считал смету без автоматики, выходит на квартиру трешку суммарное дороже на 20-30% в зависимости от ТЗ. А некоторые вещи, вроде проходного диммирования светильников и светодиодных лент, вообще нереализумы на классической схеме.
В общем отдельная тема, по которой не то что в интернете, даже по телефону тяжело спорить. При личной встрече с демонтсрацией, я всегда могу показать почему на автоматике сделать лучше. Идеальная аналогия это нынешние автомобили, там уже давно автоматический свет, датчики, климат. Но люди почему то до сих пор с трудом хотят этого делать у себя в квартирах и домах.

Вот скажи, что за розетки по 800 рублей, причем чтобы цена была обусловлена именно механизмом, а не "дизайнерской линейкой"?

Чем Legrand Valena не устраивают?

насчет розеток, лет 5-8 назад попались за 500. ну реально бомба, все на месте. мощные подпружиненные контакты, винты под нормальную отвертку... тогда произвели впечатление. провод при желании хоть 4ку можно ставить. и симпотные. фирму не запомнил.
что не исключает говна за розетку стоимостью более 1000 рублей.
 
[^]
marcoantonio
9.04.2021 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Кто не косячит, тот нихера не делает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sam21
9.04.2021 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6166
Да я и не припомню, когда последний раз отечественные товары покупал...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28014
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх