О работе в Россетях - «Взгляд из окопа»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПолярNik
8.04.2021 - 16:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 273
Цитата (Виктрч @ 08.04.2021 - 16:38)
Ив них есть очень интересный момент. За состояние ОТ никто из руководства не несет ответственности, а так же никто не привлекается к ответственности за нарушение правил. Короче кошка бросила котят пусть ебутся как хотят.

Спорить не буду, ухожу спать... 2 ночи почти... Скинь в личку пункт правил, если не тяжело. Я что-то это взглядом не зацепил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виктрч
8.04.2021 - 16:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 1437
Цитата (астраном94 @ 8.04.2021 - 17:41)
Цитата (AKuMbl4 @ 8.04.2021 - 16:37)
Наш недавний начальник РЭС (а ранее ПО из 7 рэсов, сл.ПС, сл.ЛЭП, РЗА, СГЗИ и др.), начинал эл.монтером, стал мастером, окончил Ивановский, стал инженером РЗА, нач.ПТГ, главным инженером и вот начальником ПО, звали гл.инженером Энерго, не пошел, здоровье. Нонешний (ПО правда уже нет) примерно тот же трудовой путь. И в Энерго по-большей части такая же ситуация. А в Москве мальчик, 30 годиков, "учит" этих людей "как надо", не представляя ни хера как это в реале делается. Отсюда долбоебизм.

и?
то, что мальчик 30 годиков учит - не правильно, но и технари в управлении - тоже. единицы могут быть и технарями и управленцами.

Был у нас один молодой и ебаться перспективный. В оперативной сводке написал фаза "Ц" вот и нахуй он нужен такой спец upset.gif why.gif
 
[^]
22stefan
8.04.2021 - 16:49
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.19
Сообщений: 549
Цитата (Контактор @ 8.04.2021 - 16:14)
Цитата
Нагрузки большие, постоянные неоплачиваемые переработки, требования по знаниям как к профессорам, особенно при проверке знаний, а зарплата не более 25 тыс.рублей. Плюс, постоянные лишения премии.

Вставлю свои 5 копеек:как очередная проверка знаний,мужики начинают глотать валидол.Потому-что,инженер по охране труда,требует ответ слово в слово.И это очень удобный инструмент расправы с неугодными(не сдал,месяц на пересдачу.Второй раз не сдал-увольнение.И да,кадровичка тоже кричала-"За воротами работу тут ждут 200 человек!").А вы всё-профсоюз,профсоюз.Директор Горэлектросетей с помощью инженера по охране труда,на хую вертел ваш профсоюз.

А сдать в Ростехнадзор не вариант? Вот банально закуситься, сдать в Ростехнадзоре и восстановиться судом. Только для такого варианта надо хоть немного правила знать.
Здесь палка о двух концах - зачастую мужыки с валидолом сродни моему одногруппнику, уволенному из ФСК "Этот главный инженер, ПИДАРАС, заставлял технические мероприятия наизусть учить. Сам говорил без книшки и заставлял повторять слово в слово, как в детском саде."
А когда мужыг залезет поправить стопорную собачку вакуумника 2КВ6 не разобрав схему и лязгнет там зубами совершенно насмерть (у нашего, слава Одину, только лапка почернела), то сядет кто?

И я требую слово в слово организационные и технические. А с отдельных персонажей еще и понимание каждого из этих слов.
 
[^]
MakakbI4
8.04.2021 - 16:56
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 154
Цитата
и?
то, что мальчик 30 годиков учит - не правильно, но и технари в управлении - тоже. единицы могут быть и технарями и управленцами.

Так а кто может быть управленцем в технических отраслях тогда?так то технарь те же 5 лет в институте учится ни фига не для того чтобы по уши в масле гайки крутить,он также и экономику изучает и философию. Но нет, бля! Мы возьмём бухгалтера или дурналиста и посадим его всем рулить!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
8.04.2021 - 16:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (22stefan @ 8.04.2021 - 16:49)
А сдать в Ростехнадзор не вариант? Вот банально закуситься, сдать в Ростехнадзоре и восстановиться судом. Только для такого варианта надо хоть немного правила знать.
Здесь палка о двух концах - зачастую мужыки с валидолом сродни моему одногруппнику, уволенному из ФСК "Этот главный инженер, ПИДАРАС, заставлял технические мероприятия наизусть учить. Сам говорил без книшки и заставлял повторять слово в слово, как в детском саде."
А когда мужыг залезет поправить стопорную собачку вакуумника 2КВ6 не разобрав схему и лязгнет там зубами совершенно насмерть (у нашего, слава Одину, только лапка почернела), то сядет кто?

И я требую слово в слово организационные и технические. А с отдельных персонажей еще и понимание каждого из этих слов.

Знаете, когда человек на экзамене запинаясь говорит "мероприятия (пауза) организационные (пауза) заключаются в том, что.... (и далее по тексту)", а его валят, потому что правильный ответ "организационные мероприятия включают в себя....",
то как такого человека (того, кто принимает экзамен) назвать?
А есть еще интересный момент - мы сдаем комиссии из трех-четырех человек, которые всю жизнь отработали в этой сфере и знают дохрена и больше.
Так 50% времени экзамена зачастую они между собой выясняют как истолковать тот или иной нюанс. Выясняют не потому что тупые, а потому что умные и каждый из них прав по своему.
Охуительно сдавать будет если они сговорятся и начнут валить

Это сообщение отредактировал Bashorc - 8.04.2021 - 17:00
 
[^]
Kalyan74
8.04.2021 - 17:00
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 336
Хуя се сколько энергетиков тут... Добавлю, ПК Аварийность, сука даже комментировать это неохота, абсолютная поебень при нынешних регламентах...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
0ben
8.04.2021 - 17:04
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 729
Цитата
Был у нас один молодой и ебаться перспективный. В оперативной сводке написал фаза "Ц" вот и нахуй он нужен такой спец

Ц - ха!!! в том, или поза том году в молниях писали: фаза "Ж", фаза "З", фаза "К".
Я прочитал, охуел! Думаю неужели в институтах стали щас так учить! А зачитываешь сводку ведь всему коллективу, коллектив ржёт не по-детски, а случай то несчастный - реветь бы надо и уроки извлекать. И все понимают какие "специалисты" такое написали и они же разработали мероприятия по не допущению подобных случаев.
 
[^]
0ben
8.04.2021 - 17:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 729
Цитата
Добавлю, ПК Аварийность

Там ещё и ПК Журнал отключений с ней идёт rulez.gif
 
[^]
djanabel
8.04.2021 - 17:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2469
уважаемые яповцы и все5 зашедшие обитатели, неужели эта информация не лежиьт под ногами, весь этот похуиз и экономия, уже не раз приводили к ьрагедиям, как правило обычных людей. Чт опоезд в метро встрял из за проволоки на путях, то ТЦ был построен без пожаротушения. ДАвыно пора раскрыть ваши красивые глаза и распахнуть голову. Это постоянно происходит, и им там на веху повигу на полную. Чего стоит непонимание последствий недавних загрезнений реки, и водных природных ресурсов. Все это постоянно происходит, ну конечн, вынуждены потому что семья, ипотека, мама, и так далее. Все и дальше так будет продолжатся, однако гаечки очень щзашевелились. Вкладывать как не кхолтели так и не будут. Гос долг будет расти биткоин тоже и железо тоже уйдет выше 100р. Все больше расширятся список ресурсов, продоваемых нам в нутри государства дороже экспорта. Будут бить будут убивать, интернет что то пролил, но герои россии на месте. Варите в своем котелке, дальше большинству хуже имхо будет

ах да сообщение что то в том что подтверждаю слова, в нашей отрасли так же
 
[^]
ДобрыйЭх
8.04.2021 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
Так и есть. Все гниет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
22stefan
8.04.2021 - 17:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.19
Сообщений: 549
Цитата (Bashorc @ 8.04.2021 - 16:57)
Цитата (22stefan @ 8.04.2021 - 16:49)
А сдать в Ростехнадзор не вариант? Вот банально закуситься, сдать в Ростехнадзоре и восстановиться судом. Только для такого варианта надо хоть немного правила знать.
Здесь палка о двух концах - зачастую мужыки с валидолом сродни моему одногруппнику, уволенному из ФСК "Этот главный инженер, ПИДАРАС, заставлял технические мероприятия наизусть учить. Сам говорил без книшки и заставлял повторять слово в слово, как в детском саде."
А когда мужыг залезет поправить стопорную собачку вакуумника 2КВ6 не разобрав схему и лязгнет там зубами совершенно насмерть (у нашего, слава Одину, только лапка почернела), то сядет кто?

И я требую слово в слово организационные и технические. А с отдельных персонажей еще и понимание каждого из этих слов.

Знаете, когда человек на экзамене запинаясь говорит "мероприятия (пауза) организационные (пауза) заключаются в том, что.... (и далее по тексту)", а его валят, потому что правильный ответ "организационные мероприятия включают в себя....",
то как такого человека (того, кто принимает экзамен) назвать?
А есть еще интересный момент - мы сдаем комиссии из трех-четырех человек, которые всю жизнь отработали в этой сфере и знают дохрена и больше.
Так 50% времени экзамена зачастую они между собой выясняют как истолковать тот или иной нюанс. Выясняют не потому что тупые, а потому что умные и каждый из них прав по своему.
Охуительно сдавать будет если они сговорятся и начнут валить

Даже сговариваться не надо. dont.gif
Закончил спрашивать один, принимается другой. rulez.gif
Электромеханик, у которого ДЭМ залез под напряжение, поправляя вышеозначенную собачку, нам так минут сорок внеочередной экзамен сдавал. Аж спотел, бедный, хоть робу выжимай cheer.gif
Надеюсь, что в следующий раз в аналогичной ситуации не допустит несчастного случая - ну отключи ты, блять, ЯКНО, как положено, и пусть ДЭМ в ячейку лезет хоть жопой.
Я лет шесть отработал электриком, сдавал группу комиссии. Ни разу не валили по беспределу. Но в Ростехнадзоре тесты сдать проще.
Мне вот иногда прям хочется, чтобы и группу допуска приравняли к нынешней аттестации по промбезопасности (т.е. или Ростехнадзор, или комп с камерой на заводе, подключенный к базе Ростехнадзора). У нас сейчас ИТР так аттестуются, процент сдающих угадаешь?
Скрытый текст
порядка 9%

 
[^]
eric5347
8.04.2021 - 17:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Какая-то каша, по каким-то пунктам претензии вполне обоснованы, но по другим точно нет

Чем например не нравится технокарта?

Опять-таки объём замены опор упал в 4 раза, ну так батенька и технологиии поменялись, бетонные столбы , деревянные с новый пропиткой.
Чем плохо управление из одного центра? Опять-таки технологии меняются, процессы автоматизируются. Там где это дело централизованно уже не один десяток лет, всё отлично работает.
Чем не нравятся "Молнии", они же именно для рабочих в полях, чтоб они знали как нельзя делать. Если руководство грамотное, то оно и для себя выводы делает, только вы этого и не увидите даже если оно имеет место

Это сообщение отредактировал eric5347 - 8.04.2021 - 17:40
 
[^]
Levadelta
8.04.2021 - 17:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Лет пять назад была тема в платине, просто руководство по ухреначиванию любой компании а то и отрасли целиком.
Всё отлично сбывается.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic149973...%BD%D0%B8%D1%8E
 
[^]
AKuMbl4
8.04.2021 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (астраном94 @ 8.04.2021 - 16:41)
Цитата (AKuMbl4 @ 8.04.2021 - 16:37)
Наш недавний начальник РЭС (а ранее ПО из 7 рэсов, сл.ПС, сл.ЛЭП, РЗА, СГЗИ и др.), начинал эл.монтером, стал мастером, окончил Ивановский, стал инженером РЗА, нач.ПТГ, главным инженером и вот начальником ПО, звали гл.инженером Энерго, не пошел, здоровье. Нонешний (ПО правда уже нет) примерно тот же трудовой путь. И в Энерго по-большей части такая же ситуация. А в Москве мальчик, 30 годиков, "учит" этих людей "как надо", не представляя ни хера как это в реале делается. Отсюда долбоебизм.

и?
то, что мальчик 30 годиков учит - не правильно, но и технари в управлении - тоже. единицы могут быть и технарями и управленцами.

Непросто неправильно, а опасно для работников, жнергетика это тебе не водкой в ларьке торговать.
 
[^]
mihasan
8.04.2021 - 17:41
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.19
Сообщений: 556
Цитата (MakakbI4 @ 08.04.2021 - 12:23)
Некоторое время отработал инженером РЗА в одном из филиалов. Постоянные ухудшения условий колл. договора, лишения премии всех работников за потери в учёте электроэнергии. Глядя на происходящее складывается впечатление, что людей вынуждают уходить по собственному желанию, чтобы не сокращать их.А в конечном итоге "эффективные менеджеры" хотят прийти к схеме, когда в сетях останется лишь оперативный персонал, а все ремонтные работы отдадут подрядчикам (читай, развалить энергетику). Ни о какой надёжности речи уже идти не будет.
Как объяснить капиталисту, что из инфраструктуры нельзя извлекать прибыль?

а все ремонтные работы отдадут подрядчикам (читай, развалить энергетику). Ни о какой надёжности речи уже идти не будет.

А подрядные фирмы будут принадлежать сестре ,брату ,свату, директора или другого начальника.
Думают они не о надежности компании а о том как бы вытащить побольше денег оттуда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maserpablo
8.04.2021 - 17:50
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 54
Привет коллеги. Проработал 15 лет в СДТУ в МЭСе 110/35/10 в Казахстане. Ушел, и не жалею. Застал еще старые кадры, любивших и знающих свое дело. А сейчас... Не у каждого руководителя службы высшее образование, не говоря уже о профильном, у некоторых за плечами шарага с корочками повара. Нормальные уходят, а новые не приходят, кому хочется не спать ночами за копейки. Разпиздяйство на каждом шагу. Исполнение технологических карт только на бумаге, да и их не переписывает никто уже лет 20. Скоро даже наряды наверное не будут открывать. Оборудование меняют, но обслуживать его никто не знает как. На вакуумниках опер ток пропал, пол ночи искали ручку для ручного взвода, пока не обнаружили что медную шину с аккумуляторов опер тока кто то спиздил. В общем пошел пить успокоительные таблетки.
 
[^]
22stefan
8.04.2021 - 17:51
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.19
Сообщений: 549
Цитата (астраном94 @ 8.04.2021 - 16:08)
Цитата (Nemo2013 @ 8.04.2021 - 15:43)
Цитата (астраном94 @ 8.04.2021 - 15:34)
всегда прикольно было слушать, что только простой работяга знает, как именно правильно надо управлять большой конторой lol.gif

Всегда прикольно наблюдать как простой манагер управляет простыми работягами большой конторы, ни разу не побывав "на земле". Старики еще что-то и понимают.

Открою секрет, манагер на земле и не должен быть. Доя этого есть ги

И вылупиться с пизды он должен прямо в офисе, а между домом и ентим оффисом перемещаться должен на вертолете, абы ножки не запачкать.
Знать нихуя не надо, многие знания порождают многие печали.
 
[^]
Setti
8.04.2021 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2677
Цитата
Что из этого выходит, можете посмотреть в интернете, как в этом году, в некоторых районах Псковской области проходили новогодние праздники без электроэнергии.

Живу в Псковской обл. Генератор имею, всегда наготове))))
 
[^]
ulanovka
8.04.2021 - 18:08
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 424
Цитата (drobzy @ 8.04.2021 - 20:01)
У электро слесаря 6 разряда оклад 34 т.р.премия 50 %
Выслуга лет начинается с 1 года(+5%)
За проф.мастерство 10%
За руководство бригадой(производитель работ 4 группа по Эл.безопасности 5 %)
И за 3 отработанных наряда(будучи производителем) ещё 10%
И того получаем премку в 80%
Так же к отпуску (к отпускным)выплачивается оклад,просто как мат помощь
Так же день энергетика 9т.р
И новогодняя премка за прошлый год была 4 оклада,вот и посчитайте как хуево работать в ленэнерго

Нехило у вас там в ленэнерго.
Нам такое и не снилось cheer.gif cheer.gif cheer.gif
 
[^]
fezman777
8.04.2021 - 18:14
5
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5322
Цитата (MakakbI4 @ 8.04.2021 - 20:06)
Цитата (Marbalase @ 08.04.2021 - 13:03)
Я как то представлял, что главный инженер уж должен быть грамотным специалистом именно в энергетике, ну и остальные должны «иметь представление» или там одни энергетики должны быть?
И ещё вопрос - откуда вы знаете про то, что это именно в никуда и почему именно ваше мнение (электромонтера/мастера) является единственно верным? (Мы же в масштабах РС говорим, не района?).
Если что я не работник РС.

Я считаю, что не нужно ставить руководителем МРСК юриста например, если вы поняли о ком я. Человек должен представлять структуру сетей и принцип работы, не быть оторванным от отрасли.

Это, насколько я понимаю, общая тенденция во всех отраслях.
На руководство ставят людей без профильного образования, да ещё из какого-нибудь "резерва".
Сев на место, такой руководитель первым делом начинает зачищать вокруг себя представителей "старой гвардии" и замещать их своими друзьями, знакомыми, друзьями знакомых и знакомыми друзей. Таким образом он устраняет любую реальную и потенциальную угрозу подсиживания или коллективного заговора против себя.
В результате дело начинает загибаться, потому что у "новой гвардии" не хватает навыков и опыта для ведения той деятельности, которую им поручили. Их ведь совсем не по деловым критериям назначали на должности. gentel.gif

P.S. И да, что это тут неоднократно используют термин "Капитализм" в отношении деятельности, ведущейся крупными национальными компаниями? Там ведь, куда ни копнёшь, обязательно конечным бенефициаром вылезет государство. Капитализм, в его классическом виде - это частный капитал и конкуренция. Какая, к чёртовой матери, у Россетей может быть конкуренция? Равно, как и у Газпрома, Русгидро, РЖД, РТРС и иже с ними.
 
[^]
Kolbasian
8.04.2021 - 18:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 988
Цитата (Bashorc @ 8.04.2021 - 12:18)
Цитата
На нашем сетевом предприятии, средний возраст среди рабочего персонала 49 лет. Молодежь, если и устраивается на работу, то быстро сваливает. Нагрузки большие, постоянные неоплачиваемые переработки, требования по знаниям как к профессорам, особенно при проверке знаний, а зарплата не более 25 тыс.рублей. Плюс, постоянные лишения премии.

Ничего, некоторые годами держатся.
У нас, когда на день энергетика начали награждать грамотами за многолетний труд, шли потоком просто те, кто отработал уже 15-20 лет.
Шли бухгалтера, специалисты по сбыту, сотрудники отдела кадров, сторожа даже шли, завхозы.
Почему то не было электромонтеров, которые столько отработали, но это наверное временное явление

Да так на многих предприятиях в регионах.
Особенно тех, что оказались в руках эффективных менеджеров.
В руководстве старые пердуны. Которые считают, что должны работать за 10 тысяч. И "болеть" за общее дело.

И люди в основном работают там 45+. И боятся менять что-то.
 
[^]
art174
8.04.2021 - 18:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 160
Цитата
Вы не одиноки. Вместо "электромонтеры" вписываем любую рабочую профессию, и фраза не потеряет правды.

Я больше скажу под данные опусы можно подвести абсолютно любую профессю/работу сейчас.
Везде нарушения трудового законодательства и различных норм.
Хочешь работать или нужна работа в силу там ЗП или официального трудоустройства- будут напрягать, урезать, пугать очередью.
По факту очереди конечно нет, то один хрен примут вместо тебя опездола, который будет выполнять 20%твоих обязанностей а получать те же бабки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DedMazay89
8.04.2021 - 18:23
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 195
Новомодные "молнии" прям вообще огонь. Каждая вторая: Сотрудник самовольно полез/проник куда-то и попал под напряжение. Я, блять, прям вижу как слесарюга сидит и переживает о неокрашенных опорах, вводах ИОСах, об обесточенных потребителях, а потом не выдерживает и срывается САМОВОЛЬНО!!! всё устранять.

А дело то в том, что персонал уже посокращали до критических значений, а допуска все на камеру и по 30-70 минут(и это без учета подготовки рабочего места). На инструктаже у допускающего задача №1 снять красивый допуск на камеру, а не показать бригаде, что на объекте под напругой, а что нет, что и как бригаде делать. А если бригад нужно допустить много? - все, пиздец.

Вот и получается: "Вася, давай мы тут пока допустимся, а ты по-быстрому пиздуй в ячейку 10 кв залезь, а то мы с этими допусками тут до полуночи проторчим"

Я в ФСК работаю, если чё
 
[^]
0ben
8.04.2021 - 18:27
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 729
Цитата
за такую зп никто работать не хочет,аварии особо некому устранять оперативно

Россетями доведён норматив - устранение аварий в течении двух часов! Не уложился, пишешь объяснительную и вышестоящие руководители тщательно анализируют твои действия, выводы всегда одни и те же.
Цитата
В некоторые регионы на устранение аварий энергетиков с половины страны свозят типа "на учения"

Есть такое, Тверь у всех на слуху. rulez.gif
 
[^]
Tepsey1982
8.04.2021 - 18:28
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 237
Прошёл путь от монтера до начальника РЭС. Все что написано подтверждаю. Ушёл по собственному из-за нежелания участвовать в развале энергетики. Те "реформаторы", что стоят сейчас у руля просто уничтожают систему. Кстати, такая хрень не только в Россетях, но и во всех энергосистемах страны. В Хакасии жители уже оценили "современные технологии".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63608
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх