Кто

например?

Кто - научил.
Что - научило.

"Кто, кроме нее, моглА насрать мимо унитаза?" или все-таки "Кто, кроме нее, мог насрать...?"?

Дамы ЯПа, прошу ответить, как вы спросите в исключительно женской компании "Кто видел мой телефон?" или "Кто виделА мой телефон?" Напоминаю, что по условиям вопроса ВСЕ присутствующие - женскага полу (про латентных трансов речи не идет!!!)).

Вообще, интуитивно, когда речь идет о неизвестном субъекте с вопросом "Кто" больше сочетается глагол именно мужского рода...

Вот, кстати, на предыдущей странице был неплохой пример:
Что, как не сама природа, научило меня восторгаться сиськами! Те, кто топит за соответствие рода глагола "научить" с родом существительного "природа", прокомментируйте, Что, как не сама природа, научилА меня восторгаться сиськами! звучит правильнее?

Ну, так-то - "Кто научиЛ? Природа" Но только не потому, что "кто" - мужского рода!

Вот правильный ответ и объяснение.
Д. Э. Розенталь. Справочник по правописанию и стилистике.
Параграф 187.
В данном предложении, присутствует сравнительный оборот, про который ничего не сказано у егэшных преподов.
И сразу все становится на свои места. Природа научилА, ошибки нет.

Спасибо моей маме, которая в 74 года ясно мыслит, помнит, знает.
Скачайте своим детям справочник Розенталя, и можете оспаривать оценки егэ))

https://www.yaplakal.com/findpost/96271307/...pic2196589.html

Именно этот пример и приводился.
И там конкретно сказано, что "разговорная НЕНОРМАТИВНАЯ речь."

(Ненормированная, канешна)

Так что всё-таки "Кто, как не природа, научил_..."

Это сообщение отредактировал МашруМ - 27.11.2020 - 15:02

Не ненормативная, а ненормированная))
Если есть сравнительный оборот, то меняется род.

Но можете продолжать говорить неправильно.
Кто, если не жертвы егэ, виноватЫ в этом)))

Спасибо, уже сам заметил про ненормативную))

Перечитаю и попробую еще раз вникнуть.
Кстати, тоже рекомендую. Ибо один из нас ошибается))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

здесь всем лишь бы поорать на учителя и систему образования.
То есть, вы не видите никакой ошибки в вопросе "кто научила?", или, все же, правильно "кто научил?". Вне зависимости кто будет в ответе он или она, в вопросе спрашивают про НЕГО. Кто научИЛ, кто это сделАЛ? А ответы уже она научиЛА, она сделаЛА....

sNovimGodom, кстати, по моему мнению, которое может оказаться неверным, в данном примере НЕ присутствует сравнительный оборот.
Но спорить не буду, пока не прочту.

Вообще крайне интересно, где вы взяли такой скриншот.

У меня выдало вот что, никакого сравнительного оборота там нет:

http://rozental.gramatik.ru/xliii-soglasov...-neopredelennom

Это сообщение отредактировал МашруМ - 27.11.2020 - 15:31

... "как не сама природа" ... выделяется запятыми. По правилам, то, что внутри запятых, можно убрать и предложение не потеряет смысл. Опускаем "природу" и получается "Кто научила...", а должно быть, например, "Кто научил - природа"
Скорее всего, я не прав. В школе имел 4- по русскому. Пинайте.

Кто виноватЫ? или всё-таки Кто виноват? ;)

Кто? Она!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И вот сам Дитмар Эльяшевич Розенталь стремительным домкратом встревает в нашу беседу:

Кто из сестёр вам об этом сказа…?

Первым вашим побуждением, возможно, будет: «...сказала» (ведь речь идёт о лице женского пола). И всё же это не так. Запомните: глагол-сказуемое при подлежащем, в состав которого входит вопросительное местоимение кто, ставится в форме единственного числа, а в прошедшем времени — в мужском роде, даже если речь идёт о нескольких лицах или о лице женского пола: Кто из женщин сегодня председательствует на собрании?; Кто из учениц записался в литературный кружок?

Если же мы всё-таки говорим Кто из лыжниц пришла первой?, то это объясняется особыми условиями контекста: неудобно сказать ни «пришёл первым» (о лыжнице), ни «пришёл первой» (разрыв в форме грамматического рода между глаголом-связкой и именной частью составного сказуемого).

В соответствии с общим правилом мы говорим также: Никто из учениц не мог лучше ответить, потому что в состав подлежащего входит отрицательное местоимение. Правда, в разговорной речи можно услышать: Никто из девушек, даже Зоя, не нашлась что сказать. Здесь даёт себя знать наличие присоединительно-уточнительной конструкции даже Зоя, включающей слово женского рода.

То же касается и сочетаний с неопределённым местоимением. По правилу мы говорим: Кто-то (кое-кто) из учениц отсутствовал на последнем уроке. Однако при наличии пояснительной конструкции с ведущим словом женского рода скажем: Некто в чёрном, по-видимому иностранка, вошла в ложу театра.

При сочетании не кто иной, как на согласование сказуемого в числе и роде может оказать влияние порядок слов. Сравните согласование по правилам в литературной речи: Это сделал не кто иной, как дети; Это сделал не кто иной, как Оля и согласование по смыслу в разговорной речи: Не кто иной, как дети, сделали это; Не кто иной, как Оля, сделала это.

http://flibustahezeous3.onion/b/126396/read

Это сообщение отредактировал МашруМ - 27.11.2020 - 15:43

Ребят, Розенталь сейчас, это как последняя инстанция. Неужели он, и все остальные, кто писал такие справочники ошибаются, а составители егэ правы?


В билете, в объяснении, ничего про сравнительный оборот "если/как не ..."
Т.е. часть правил они выкидывают просто.
Зато тожеросеанам удобно говорить всё в одном роде.

Неужели он, и все остальные, кто писали такие справочники ошибаются, а составители егэ правы?

Вы будете хохотаться, но с подобным я столкнулся в 9-м классе, при написании сочинения.
А это было в середине 80-х годов.

Там тоже предложение было, почти дословно: «Кто, как ни сообщество людей, способствовал(о) развитию цивилизации?»

Я написал «способствовало» и это мне засчитали за ошибку.

Учительница, когда я начал с ней спорить, показала мне какие-то правила в толстом сборнике. И, согласно этим правилам, надлежало писать «способствовал».

Как-то так.

А если переставить "как не сама природа" в конец предложения?

Я бы еще и за "ни" на балл снизил бы

Вопросительно-относительное местоимение "кто" мужского рода единственного числа.
— Кто пришёл? | Я знаю, кто пришёл. (нельзя "кто пришла", "кто пришло", "кто пришли")

Всё очень просто
"Кто" не может применяться к неодушевлённым сущностям. В порядке исключения "кто" применяется в поэтической литературе для использования литературного приёма "одушевление".
Поэтому, так как предложение вырвано из контекста, то должно рассматриваться формально и звучать как: «ЧТО, как не сама природа, научила будущего скульптора пристальнее вглядываться в формы предметов?»

Не учитель русского. Можно шпалить.

Если используешь "что", то правильно будет "что, как не сама природа, научилО будущего и т.д."
"Что научило." "Что там прилетело? (мож, инопланетянин, мож, птица)."
В данном случае согласование глагола будет со словом "что".

В остальном Розенталь прав. Действительно, важно согласование исходного подлежащего со сказуемым. "Кто научил".
Пояснение (проверка): "Кто же этот этот кто-то, кто научил? Природа?"

Примерный диалог:
- Кто, как не сама природа, научила будущего скульптора пристальнее вглядываться в формы предметов?
- Да? И кто же в этом случае все-таки научила?
- Да? И кто же в этом случае все-таки научил?
- Природа.
- Вот потому и научил.

Это сообщение отредактировал IR145 - 27.11.2020 - 17:18

Спасибо за консультацию от специалистов.

Порвите ей диплом.

«Кто, как не сама природа, научила будущего скульптора пристальнее вглядываться в формы предметов?»
Подлежащее здесь образовано словесной конструкцией "Кто, как не сама природа", согласуется сказуемое с существительным "природа". Этот пример разбирается в учебнике Розенталя за 5 класс, пусть возвращается обратно в школу.

Ну да, а как же "Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда"? Не та, не то, а именно тот. Или "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Опять же - именно тот. Ну или "Вот кто-то с горочки спустился". Не спустилась, не спустилось, а именно спустился. Ну и т.д.

Я бы убрал "Кто, как не". Да и логическое ударение указывает на это: "...сама природа"!
А "кто, как не" - пустое выражение, бессмысленная вода в тексте.

Это сообщение отредактировал chde - 27.11.2020 - 18:45