Что вы могли не знать о Чингисхане

Третий Рейх это не то что ерунда с точки зрения истории, но всего шесть лет войны (пусть и грандиозной) и ему пришёл пиздец.
Наполеон уж на что был крутой, но говорил "Я не был так счастлив, как Чингисхан".

А корсиканец то понимал судьбу завоевателя. Столько лет войн и в результате поражение окончательное, и сначала на Эльбу , а потом на остров Святой Елены. И не смог передать империю сыну, тот формально был императором две недели.

Другое дело, что империя монголов была кочевой империей и не могла протянуть долго, теперь она просто пример самой большой из таких империй, ну и конечно повлияла на историю разных стран очень сильно.

Развалины империи: уничтожены племена хозар, половцев, печенегов. По дороге в Европу (на Украине куча сел с тюркским геномом (и фамилии и лица)...

Вот всегда забавляли посты про людей или события хуй знает какой давности. Тут что было 10, 20, 30 лет поняток нет, а тут Чингисхан и скромный и зачинатель монгольской грамоты…

и империя многонациональная, и армия.
Вроде так получается, что переманивал воинов другого государства, а те ему служили. Десять процентов от награбленного в казну, остальное себе.
Ни НДС нету, нету НФДЛ в 13 процентов, не пенсионного, ни социалки.
Кстати, бандиты тоже платили своего рода ясак своему авторитету - десять процентов от награбленного, зато защита и можно говорить, мол, я под Кирпичом Сказочным хожу. Если что, Кирпич свое слово за них скажет, а то и пришлет подмогу.

Так почему за бесноватым пошел простой немецкий народ? это тоже интересный вопрос.
И до войны он сумел построить и армию, флот, кстати, не уступающий британскому и люфтваффе. Прямо так сказать, в короткие сроки.
У него национал-социализм. У нас социализм.

Он был кровавым маньяком убийцей в первую очередь, лишь потом все остальное. Сколько человек он убил? А невиновных? Сколько было убито его именем? Сколько искалеченных судеб... Великий конечно, но мразь.не место таким на земле я считаю. Почитатели его долбоебы узколобые.

Качаем ЯП для Android!

давайте оправдаем Ягайло, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра 1.
тоже вроде народ особым миролюбием не отличился.
Так хоть Чингисхан не обращал в свою веру покоренные народы. Ему было на руку вся эта религия играла.
Вот, Наполеона жалко - что пытался строить справедливое государсво, силенок не рассчитал. Не в то время родился

Это сообщение отредактировал pomag12 - 11.07.2019 - 14:22

Меня всегда этот момент ставил в тупик. Ну ладно Европа, но блин, как эти кочевники на своих пони смогли разбивать армии на том же Ближнем Востоке, где издревле был культ лошадей, причём там не только их любили но и умело выводили новые породы.
Это всё равно что на гонках Формула-1 команду Феррари победит команда Запорожец.
Ну вот не нужно вешать лапшу про выносливость монгольских лошадей, если в конной битве всё решает скорость.


Это сообщение отредактировал мандалор - 11.07.2019 - 14:38

отличие от рыцарских коней и арабских скакунов - в кормежке.
овес им надо, то, десятое. Спору нет, впрямой стычке шансов у монгольской лошадки нету шансов. Массы нету, скорости нету. А вот, насчет неприхотливости, эта монгольская лошадка сто очков вперед даст
Где монгол крюк даст в сто км на подножном корму, там породистая останет, да и фураж ей надо.
Прикидываешь? там где октуда родом травы мало, поэтому кочуют. А сюда приехала, тут травы хоть заешься и комаров нету )))
ЗЫ да и арабы головой помешались на своих скакунах, все есть у этих коней, кроме одного.
Вот, скажем дворняжка, питается хрен пойми чем, а ведь до старости доживает, а породистая чихнет - копай ей могилу. У породистой все прививки есть, у дворняжки нету. Кто выживет? ставлю на дворнягу

Это сообщение отредактировал pomag12 - 11.07.2019 - 14:45

Дык от мамелюков в Египте монголы вполне себе резво огребли.

А решает кстати вполне себе выносливость и неприхотливость, если надо много лошадок далеко перегнать. Фишка в том. что монгольская конница оставалась конницей после сотен и тысяч километров перехода, а арабская и европейская - становилась уже пехотой на половину оставшегося численного состава.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 11.07.2019 - 14:52

До Египта монголы так и не дошли, Айн-Джалут, у которого они были разгромлены, в нынешнем Израиле и тогда монголы стали жертвой собственной наглости. Хулагу оставил Китбуке всего один монгольский тумен и он решил с одним туменом победить мамлюков, которых было в несколько раз больше.

Благодарю. Я не на столько подробно знаю историю Монгольской империи.

Так вот почему китайцы ненавидят уйгуров! Всё, для меня на свои места всё встало. Уйгуры - это типа наших дагов и чичей - нихуя не умеют, тока воровать и грабить. И кто теперь упрекнёт Китай, что они этих пидоров на органы?

а схуяль он чингизидом себя считал?
ну внук Мамая по матери.. дык сам Мамай чингизидом не был вроде? просто военачальник..

Вообще и маньчжурская письменность тоже основана на уйгурской, просто маньчжуры позаимствовали её у монголов и позже приспособив лучше к своему языку.

В Запретном городе надписи ведь на маньчжурском (уйгурским письмом) и китайскими иероглифами.
Так что дали уйгуры письменность двум народам правившим Китаем, маньчжуры правили до начала 20 века.
И такая письменность конечно больше ассоциируется именно с империей Цин.

"Мы идём к последнему морю. Мыться будем при переходе рек." И, вроде, в жёнку стрелой выстрелил)
Песдюк был ещё тот...

Согласен, охренительная скромность.

Из разряда, я самый добрый человек на свете, когда я встречаю кого-то добрее себя, я убиваю его и снова становлюсь самым добрым.

С - значит скромность. Столько народу полегло.

Я понял. Помимо того как он сеял смерть и семя где и куда попало, не спрашивая никого, он попутно умел читать, писать и торговать.
Т.е. не просто варвар, чешущий зад. А варвар разумный и с принципами. Прямо герой, блин.



Это сообщение отредактировал Марракс - 11.07.2019 - 17:08

Жена Мамая была из Чингизидов, и поэтому ее сын считался Чингизидом. Иван Грозный по матери был его потомком. То естьь он действительно был потомком Чингиз-хана.

Не знаю как насчет образцов его ДНК (враки все это, и, как вы правильно поняли, отсутствие тела есть невозможность эту ДНК установить), но вообще-то в огромном большинстве случаев многие знатные роды с принятием письменности ведут свои родословные достаточно скрупулезно. Не скажу про всех, но если промежуточное звено известно (как в случае с Иваном Грозным или с потомками Кучума), то зная происхождение этого промежуточного звена, уже не ошибешься. Другое дело что подтасовок много, особенно в восточных регионах (средней Азии, например).

А теперь насчет закопанного золотишка. Главным богатством кочевников всегда считался скот. Ну да, могли похоронить Чингисхана в парадной одежде с парадным оружием и положить рядом пару кубков золотых. Но это, согласитесь, вовсе не то, что ожидает публика.
А теперь о самом захоронении. Погребен Чингиз был согласно его родовым обычаям. А они были вполне конкретны: В красивом чистом месте, и так, чтобы прах никто не потревожил. Для этого на могиле сажалось небольшое деревце или куст. Со временем деревце давало побеги и разрасталось, и если рядом росли (сажались) другие деревца или кустарники, то все место постепенно превращалось в рощицу. По преданиям, взятым из персидских источников, там же рядом в той же рощице были похоронены дети и внуки Чингисхана. Возможно, не все, но кладбище все-таки было семейным.
Я догадываюсь, что это не так ярко и романтично, как куча трупов, но намного более правдоподобно.
А затерялось кладбище по двум очень важным причинам, наложившихся друг на друга.
1. В роду Чингиза был обычай примерно три поколения подряд не произносить имя умершего. То есть все знали, кто там погребен, но помалкивали о конкретике.
2. С принятием мусульманства похоронные обряды изменились. Тимур, например, для своего отца выстроил мавзолей. Ну и он постарался уничтожить физически всех претендентов на трон. Он вел весьма кровавые войны - это исторический факт. Поэтому достаточно было погибнуть тем, кто знал о том, кто похоронен в священной роще и "снять" охрану, как могила Чингисхана и его детей сразу же стала местом никому не известным.

Кшатрий короче

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По женской линии принадлежность к чингизидам не передаётся. Кроме того нигде не указано что сын Мамая Мансур был сыном Тулунбек Бердибековны. Глинские много чего о себе понаписали, но даже они не решились объявить что матерью Мансура была именно дочь хана Бердибека.

http://www.zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay/

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 17:40

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Любителям древней истории рекомендую книжку Костылева. Написано живо, с юмором. Он просто кладет на лопатки всех этих сочинителей сказок про древности. С помощью логики, математики и сопромата...

Кой что у него есть и про монголов.


"Напомню: уровня Лепанто и Гравелина христианские флоты достигли только в XVI веке, когда в обиход уже прочно вошли компас, квадрант и зрительная труба. А тут степные орлы, совсем недавно даже не подозревавшие, что на свете существуют моря, еще не закончив разборки со свободолюбивым Китаем, уверенно идут на штурм неизвестной им толком страны с грандиозным, даже по сегодняшним меркам, флотом. То есть; еще вчера ребята сидели вкруг костра, тянули заунывные степные песни, таскали грязными пальцами из закопченного котла недоваренную конину, а нынче уже реют альбатросами над волнами Японского моря, и столь круто реют, что императору французов Наполеону остается им только завидовать. И гросс-адмиралу Рёдеру остается им только завидовать. Не сумели, бедолаги, достичь уровня Убилай-хана, а ведь Па-де-Кале, мягко говоря, малость поуже Корейского пролива. Но с монголами, что характерно, всегда так. Судя по материалам Канонической Версии Истории, ни один народ ни до, ни после не обладал такой потрясающей способностью к экспресс-обучению. Едва из степей (вернее, полупустынь) выбравшись, скотоводы овладевают, причем мастерски, искусством осадно-штурмовой борьбы, затем искусством ведения боевых действий в заснеженных лесисто-болотистых районах Центральной России и одновременно: а) создают прекрасные горные войска, разгромившие оч-чень гордых грузин и прочих «профессиональных» горцев, и стершие с лица земли пресловутый замок ассасинов Аламут. (Примечание: до них никто с ассасинами справиться не мог! Такие крутые это были парни, ассасины, а монголы — ррраз! — и избавили Европу и Азию от террористов-наркоманов! Начисто избавили, так, что археологи до сих пор не могут найти замок Аламут. Кстати! В Китае тоже был, оказывается, некий замок, питомник непобедимых супергероев — Шаолинь. Китайцы уже километры кинопленки извели на эту тему. Но монгольцы в кино не ходили, а потому не испугались они кунг-фу, и этот замок-монастырь тоже разнесли.) б) осваивают океанское мореходство, и не просто мореходство, а вождение боевых флотов. в) занимаются государственным строительством, то есть тем, что всего сложнее, что людям, не имевшим до этого вообще никакой государственности, в принципе не может быть понятно. Имеем: суперменов. Простых степных суперменов. Никто и никогда до них таких феноменов не демонстрировал. Более того — монгольское суперменство как-то подозрительно быстро и тихо скончалось в XV веке, и до сих пор не возродилось. Где-то здесь, судя по всему, скрывается очень большая историческая пакость. Вопрос: а когда возникла собственно монгольская письменность? ©

https://www.e-reading.club/book.php?book=29831

За одним исключением: если прямого наследника-мужчины не было, а была дочь, муж которой становился у руля, и у четы имелся сын, который и должен был в конечном итоге все унаследовать. Это тот самый обычай, по которому сыну Чингизва после заключения им законного брака с дочерью вождя соперничавшего племени (имена, простите, забыла, а искать лень) присягнуло все племя. Точно такие же права, кстати, были у Тамерлана - его жена была из Чингизидов.
А от сына Мамая вели свой род Глинские, из которых была мать Ивана IV. Так что в любом случае это не его придумка.

Выдумки нелепые.
Ну вот откуда вы взяли что Мансур был именно сыном Тулунбек Бердибековны?
Это же просто фантазии и пустые.
У Мамая вообще не только она была жена. Вы наверное ничего не знаете раз ещё пытаетесь в пример приводить Тимура с его жёнами из рода Чингисхана. Жёнами то они его были, но детей они Тимуру не родили. Но дали ему (вернее уже первая чингизидка дочь Казан-хана) статус ханского зятя (как и Мамаю).
Только статус гургана и не более того. Таких правда в истории было навалом, но Тимур самый крутой и статус гургана был только приложением к его огромному таланту правителя и полководца (Мамай же воевал так себе и несколько раз выкидывался со своими марионетками из Сарая).
Чингизидка Сарай-мульк-ханым ему детей не родила.
Чингизидка Тукал-ханым тоже не родила.

Формально же при Тимуре ханами были чингизиды Суюргатмыш и Султан Махмуд. А он правил от их имени как великий эмир. При этом конечно ханы реальной власти не имели. Султан Махмуд например был воспитанником Тимура и прославился тем что именно он и его кошун взяли в плен османского султана Баязида.

А то что какое-то конкурирующее племя присягнуло сыну Чингисхана из-за законного брака, то вообще видимо из худлитературы. Сыновья Чингисхана известны, конкурирующие племена тоже и никто никому именно по такому поводу не присягал.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.07.2019 - 21:29