Что вы могли не знать о Чингисхане

Есть интересная версия у Бушкова, книга "Россия, которой не было"

Так, всё-таки, Бодров-старший или Бодрый-старший?

Браво!
Вы первый человек, изучающий историю на основании показателей циркуля!

безо всякого подкола - карту в какой проекции брать. Это я как специалист в этих самых проекциях спрашиваю, потому как на разных картах и циркуль разный нужон.. долго рассказывать.

Я ничего не знаю про детей Тимура и его взаимоотношения с формальными ханами, но кое-какие из сведений о Чингизхане подтверждаются со всех трех источников: и из персидских, и из западных, и из пышной, хотя и совершенно неправдоподобной "Истории монголов" как она преподносится в том числе и в Интернете. Так вот, факт женитьбы одного из сыновей Чингиза на дочери-наследнице побежденного племени упоминается и там, и там. Следовательно, он имел место. И ребенок был. А уж под каким соусом эту историю преподносить - каждый решает в меру свой... своего знакомства с источниками. Я рассматриваю с житейско-практической. То есть выгодна была эта женитьба для Чингиза, с какой стороны ни посмотри.

Если по карте, то нужно брать ту где мередианы и параллели- везде равные квадратики.

Проще глобус найти.

Далеко не первый.

Дело то как раз том что если проверять историю со знанием технических наук- сразу стновится ясно что писали люди непонимающие элементарных физических законов.

На этот счет интересен фильм Задорнова, где работник архива говорит что никто никогда не приходил читать подленик книги о которой пишут научную работу.
( Повесть Времяных лет кажется)

Но там хоть подленик есть. А что есть про Чингихана? Что из написаного в постах ТСа- НЕ высасaно из пальца и подтверждается хоть каким то документом?



Ещо раз рекомендую почитать Костылева.


"Нестыковки в военной области исторической науки замечали многие, и не раз, и не в одном месте. Насколько я могу судить, одним из первых, если не самым первым, стал Ганс Дельбрюк, не поленившийся посетить места «античных» сражений, и с удивлением обнаруживший, что там просто не поместились бы те многие тысячи бойцов, которые на этих полях якобы рубились. И что хитроумные маневры, которые хрестоматии приписывают Ганнибалу, Александру Великому, Сципиону и прочим стратегическим гениям, почти все невыполнимы практически. Мы с Дельбрюком коллеги: он строевой военный, и я тоже. Начав внимательней вчитываться в литературу по этому вопросу, обнаружил я немало интересного. И волей-неволей вынужден был прийти к некоторым выводам, каковые, к моему несказанному удивлению, любопытным образом стыкуются с исторической схемой, предложенной авторами альтернативных версий истории. Ниже привожу, слегка подредактировав, свои заметки, сделанные в 1985—2000 годах, еще до знакомства с работами по Новой Хронологии. Теперь-то многое встало на свои места. Извиняюсь, если что, за язык: казарма-с."..


https://www.e-reading.club/book.php?book=29831

Это сообщение отредактировал Sidorini - 11.07.2019 - 23:29

Естественно, я не из головы это выдумала, а прочла в Инете - мне по большому счету вообще фиолетово, какова точная родословная последнего из наших правящих Рюриковичей (вот только не надо мне тыкать про его сына - тот не правил, а только значился правителем).
Меня ваш запал удивляет - вам-то что за дело, ошибка это или не ошибка, что предок Глинских был из Чингизидов? Или вы один из них и пытаетесь откреститься от такой родни, как Иван IV? Чем он вам так сильно не угодил?
В жилах у очень многих дворян нашей страны была хорошая доза монголо-татарской крови (причем правящей верхушки). Они очень охотно роднились с теми, причем с самого начала монголо-татарского завоевания. Об этом куча записей в русских летописях имеется.

Sidorini
дайте угадаю... Александрийская колонна, Исаакиевский и Казанский соборы в Санкт-Петербурге - это древние строения же? ну не всякие Монферраны их строили, а представители древней цивилизации же?
Вы вероятно из альтернативщиков ведь?

С козырей зашел?

не угадал, нет таких реальных проекций (читай: более или менее точно отображающих землю) - там где равные квадратики - это конформная или цилиндрическая проекция=при натягивании глобуса на сову на плоскую карту сохраняются неискаженными углы/направления, а вот расстояния искажены очень сильно и чем дальше от экватора, тем сильнее. Азимутальные еквидистанционные проекции - квадратики неравные. Болиемение к твоему описанию подходит равнопромежуточная проекция, которую еще древние греки придумали :https://en.wikipedia.org/wiki/Equirectangular_projection При этой проекции искажаются как углы, так и площадь и сохраняется (до определенной степени) неизменным масштаб длин по одному из главных направлений.
Короче (занудный геодезист офф) - мерять что-либо по любой карте циркулем на 1200км я бы не стал - бесполезно потому как. Тот человек, который тебе в голову эту мысль зародил, просто ни хрена не понимает в измерениях на карте (я-понимаю). Со всенепременнейшим почтением.
ПС - от Владимира до Парижа 2663км по меркаторскому глобусу.

а вот это надо "отлить в граните" большими буквами и приколотить на входе в каждую налоговую инспекцию во всех странах мира (начиная с канадии).

нормально у него все с грамотностью - я сам такой: дома с клавиатуры с русским наклейками одно, а из оффиса вслепую - другое. Ты меня еще ботом назови, повесели. На меня тут давеча один вызверился - ты, грит, такой-сякой, зачем свою фамилию в нике по буржуински пишешь - петроф, а не петров как православному положено. То, что мой ник имеет мало общего с настоящей фамилией и вообще составлен из трех фамилий и трех имен, персонажу и в голову не пришло. Я о том, что мир несколько сложнее чем схватка ботов из ольгино какого и хохлопидорской компьютерной дививзии.

Ну конечно были женаты они на женщинах из конкурирующих племён. Например кереитках и меркитках, но никакого значения их женитьба на выдуманной "дочери-наследнице" для подчинения кереитов и меркитов не имела.
Прекратите нести нелепую чепуху, что меркиты подчинились благодаря браку.

Или кереиты тоже из-за брака. И тех и других пришлось разбить, правда с кереитами Тэмуджин долго союзничал и даже был младшим союзником, но воевать пришлось и кереиты несмотря на их первый успех были сокрушены.

Меркитов били, преследовали и убивали, по сути истребляли. Но при этом женой Угэдэя стала меркитка Дорегене, которая после его смерти была регентом.
Истребление вообще не мешало браку, как то например случилось с татарками Есуй и Есугэн, которые стали младшими жёнами тогда ещё Темуджина или меркиткой Хулан, которая была матерью погибшего на Руси Кулкана.

Жёнами Джучи и Тулуя были племянницы кереитского Ван-хана. У Тулуя была жена Сорхахтани, мать Мункэ, Хубилая и др. И одно время внучка Ван-хана, но отдал её сыну. Будучи христианкой она потом была покровительницей христиан в государстве её мужа Хулагу.
У Джучи Никтумыш-фуджин тоже племянница Ван-хана.

В остальном выпросто бредите, источники у вас выдуманные.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.07.2019 - 08:05

Да... при Чингисхане такой хуйни не было

Ну я конечно возгордился таким высказыванием.
Но у меня другой вопрос, как можно было спи*дить Золотые ворота и просрать их по дороге.

C логикой у него очень хреново.
Он покорял народы, но брал на служение лучших представителей или подкупал их.
Китайцы порохом занимались, прибрежные обеспечивали морскую поддержку и т.д. и т.п. Уверен что в каком нибудь дальнем походе этнических монголов в войске 10%.
Собственно как и у Бушкова. Разрушенные империи деградируют быстро. Тут за 30 лет половину основных технологий потеряли, а он хочет чтобы к приходу русских в район нынешнего Иркутска все технологии сохранились. Элементарно как и сейчас умные люди свалили с руин империи на родину.

Мне тоже кажется, что Чингизхан и прочая орда - это такая страшилка, как бабайка для детей. Особенно, если учесть что бабай по татарски дедушка. Так вот местная братва, как Калита например, грабя своих (собирая налоги) оправдывала себя тем, что это не мы, это Чингизхан (не мы такие - жизнь такая).
Всегда нужен мнимый внешний враг, чтобы собственный народ, которого ты доишь, не мог обойтись без правителя. Современная история тому подтверждение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что? Сказители преувеличивающие подвиги героев это нормально для психики всех этносов. +Ошибки. "Тьма" во время ТМН означало 10 000 воинов, при 20 переписке дьяком Гаврилой он вкладывает в это понятие 100 000.

Понятно.

Тоесть его не было?

И что, есть какие то писменные документы тех времён подтверждающие эту фантастику?

В том понимании, которе есть сейчас - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чингисхан ко временам когда Калита стал великим князем владимирским уже больше века как умер. Ты путаешь очень сильно.
Ну и кроме того все ведь видели что случилось с Тверью в результате действий Михаила Тверского с ним самим, с его сыном, который убил московского князя, с его другим сыном и внуком. Все были казнены в Орде.

А также в результате восстания 1327 года.
Правда многим "нравится" название Федорчукова рать. Упирают на то что главного из темников посланного ханом Узбеком звали Федорчук, а об Туралыке и Сюге не вспоминают.

А то что хан Узбек был известно не только лишь всем, как раз основным фронтом для него был традиционный - борьба с государством Хулагуидов и в результате его сын уже Джанибек захватил наконец Азербайджан, Ширван и Арран, то есть нынешний независимый и иранский Азербайджаны. К тому времени государство иль-ханов уже распалось и жертвой стали Чобаниды, династия происходвшая из монгольского племени сулдус.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 12.07.2019 - 09:57

Дедушка, ты уже тут стал посмешищем, но я не буду снова смеяться над старым человеком.

Альтернативно-одарённые тут уже "доказывали", что огромное конное войско просто не могло делать такие переходы и успешно воевать ибо степных лошадок надо овсом и свежей травкой кормить?