Что такое госдолг США и почему он не представляет угрозы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
h42484
1.02.2019 - 04:40
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 149
Цитата (ALEXKNIFE @ 1.02.2019 - 04:20)
Цитата (h42484 @ 1.02.2019 - 03:54)
О ,все местные люмпены высказались, мол,что все, омериге пизда. Вам, дорогие друзья я напоминаю, что в России в 2013 году  я имел зарплату в 60000 рублей, а это 1800$ , а сейчас эти 1800 стали 917$. Мне лично до пизды какой внутренний долг США.  хочу знать сколько мне еще затягивать пояса?

Всем плевать на твои хотелки.
В 90-х годах вы лапу за 500 бачей сосали и не жаловались.
Теперь вам косаря мало!

Сейчас формируется внутренняя и внешняя политика РФ на десятки и более лет вперед.
А лес рубят- щепки -летят )
И ты такая вот щепка.
Хочешь больше 60000 ЗП?
В чем проблема? На тебе кандалы?

Телки в Москве по 80000-100000 получают легко.
Ты конечно не телка, но ведешь себя как телка! )

Ты конечно не идиот, хотя и очевидно им выглядишь. Из-за таких удобных идиотов разного рода сенаторы миллиардами пиздят и не давятся.

Все же на страну, на ракеты," на внутреннюю и внешнюю политику на РФ на десятки и более лет вперед". А ты что, не стал в два раза беднее с 2013 года? тебе видимо зарплату в золоте выдавали? Мне плевать на престиж, 50 видов ракет, олимпиады, присутствие в мировом океане,плевать на кузькину мать, и что мы этих всех импералистов еще ого-го как, этим мозговым кормом предыдущее государство всех кормило и где оно сейчас? Окстись.

Я хочу, как в Норвегии жить. Она кроме Норвегии нигде не присутсвует, прекрасный уровень жизни, медицина, образование, работы много и всем хватает, социальное обслуживание на высшем уровне.

У нас только все дети политиков и прочие родственники в ненавистной Америке и странах запада присутствуют, тупая ты башка.
 
[^]
Василатий
1.02.2019 - 04:46
1
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Объясню о госдолге на небольшом примере.
Предположим, вы идете по темной улице один и встречаете компанию гопников. Они просят вас дать взаймы. Не дать вы не можете, так как знаете последствия. Но будем глядеть правде в глаза, своих денег вы больше не увидите.
 
[^]
drunik23
1.02.2019 - 05:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (maximus20727 @ 1.02.2019 - 01:06)
Грубо говоря, если Вы держите в руках доллар - Вы держите долговую расписку США. Или ФРС, если Вам так угодно. США обязуется в любой удобный Вам момент обменять эту бумажку на товар. (До 1971-го - на золото.) Проблема только, требовать оплаты у США Вы не будете. Вы просто купите нужный товар у соседа. То есть этот доллар, за который США получили реальный товар, с большой долей вероятности - в США не вернется, а будет циркулировать внутри нашей экономики, вытесняя рубль. И инфляция будет расти у нас, а не в США. Профит!

А вот тут как раз ошибаешься!
Ц.Б изымут этот $ а в замен тебе напечатают Российский фантик! bravo.gif
 
[^]
drunik23
1.02.2019 - 05:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (MPR @ 31.01.2019 - 23:21)
Текст - враньё от начала и до конца.
Штаты не могут взять и напечатать деньги, просто не могут, потому что печатает их банк федерального резерва, его акционеры гражданские люди, это даже не чиновники. Банк не подчиняется президенту США, то есть президент не может отдать команду напечатать денег, вернее может но но ФРС пошлет его накуй.
Дэ юро ФРС находится под управлением конгресса, но например конгресс может захотеть ознакомится с нюансами движения средств, пригласит работника банка, а работник банка скажет "я не в курсе вообще чё вы хотите" и ему ничего не будет. Последний сказавший это топ менеджер ФРС до сих пор работает.
Так что ФРС это хитрая левая конторка, которая печатает деньги тогда, когда их ПОПРОСИТ конгресс, если у кого щас бомбануло ну используйте слово "запросит".
Так вот запросил конгресс скажем кубышку ярдов, вот тогда банк ФРС врубается печатный станок и выделяет КРЕДИТ правительству США.Этот кредит имеет график погашения, требует обслуживания и имеет процент кредитования. Вернуть эти деньги должны с учётом процентов! Беда в том, что эти деньги никто не возвращает, технически их вообще невозможно вернуть полностью. Их можно только перевыдать другие лохам под более высокий процент. Их перевыдают а на доход обслуживают свой кредит и имеют гешефт.
Вот эта общая сумма взятых у ФРС денег и есть госдолг США, долговые обязательства перед странами лишь капля в море и служат они для того, что бы не делать свой госдолг перед ФРС уж слишком неподьемным.
По сути банк ФРС это МММ гигантского масштаба, вся эта пирамида живёт только за счёт жадности участников и при тщательном контроле правительства за своей кредитной историей, авторитетом.
Поэтому любые попытки влияния на имидж гегемона жес ко пресекаются армией США. Если этого не делать, то вся пирамида может посыпать мы как карточный домик. Собственно недавний кризис кредитов именно это и показал.

Получаться,что и наш Ц.Б тоже подчиняться конгрессу США? bravo.gif
 
[^]
dvo2000
1.02.2019 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.11
Сообщений: 5147
Цитата (drunik23 @ 1.02.2019 - 05:06)
.....
Получаться,что и наш Ц.Б тоже подчиняться конгрессу США? bravo.gif

Да cool.gif
И их дети тоже dont.gif
 
[^]
Тигрыч
1.02.2019 - 05:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 492
Цитата (lakonst @ 29.01.2019 - 19:31)
Писал пятиклассник?
особенно понравилось про бюджет яблока. Смеялась вся маршрутка)

Как обычно, самые матёрые экономисты едут в маршрутке
 
[^]
YSD
1.02.2019 - 05:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1794
автор поклонник Илона Маска небось)))
конечно можно вечно брать в долг и всё это стабильно как и все финансовые пирамиды)) верьте в это дальше
 
[^]
NumaElAdrea
1.02.2019 - 06:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 3591
Цитата (Schettino @ 29.01.2019 - 18:45)
покуда вы в состоянии ежемесячно вносить минимальный платеж - все в полном порядке..

У банка.. а у тебя может и не быть все в порядке, ибо ты платя банку можешь сидеть на хлебе и воде..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Pадиотехник
1.02.2019 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ALEXKNIFE @ 1.02.2019 - 06:20)
Цитата (h42484 @ 1.02.2019 - 03:54)
О ,все местные люмпены высказались, мол,что все, омериге пизда. Вам, дорогие друзья я напоминаю, что в России в 2013 году  я имел зарплату в 60000 рублей, а это 1800$ , а сейчас эти 1800 стали 917$. Мне лично до пизды какой внутренний долг США.  хочу знать сколько мне еще затягивать пояса?

Всем плевать на твои хотелки.
В 90-х годах вы лапу за 500 бачей сосали и не жаловались.
Теперь вам косаря мало!

В 90-е нефть стоила $12, и это было ещё выгодно! Кто, сука, сегодня пиздит остальные $50 с каждой бочки?
 
[^]
Ev500ev
1.02.2019 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3934
Цитата (Кырр @ 29.01.2019 - 18:49)
То есть, теоретически, они могут обменять Apple на Россию? Недимону только не говорите!

И от Apple даже немного останется. Как раз чтобы заказывать в Китае яблокофоны и продавать по всему миру.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Ev500ev
1.02.2019 - 06:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3934
Цитата (Кырр @ 29.01.2019 - 18:54)
Цитата (DTrump @ 29.01.2019 - 18:50)
Поэтому гос.долг это то, что рано или поздно приведет американцев к краху.

И лет через 20, DTrump jr, напишет тут, на ЯПе то же самое. lol.gif

Нос. Долг США - МММ мирового масштаба. Их фантики с радостью покупают по всему миру. В отличие от МММ они не зарываются. Они не желают срубить капусту сразу, а растягивают удовольствие на десятилетия.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
oz2009
1.02.2019 - 06:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2298
Тема интересная, только все забыли про эмиссию других валют и закрытия бюджета других стран ,
а она происходит за счет доллара и ценных бумаг, то есть, все остальные страны когда у них дефицит бюджета и нужно его закрыть, что делают?, правильно печатают свою валюту, но они не могут печатать просто так как это делает СШа но могут поменять (продать) свои ресурсы и т.п. на доллары затем за доллары купить долгов облигации США, а затем сдать их напечатав ровно на эту сумму своей валюты. То есть мы все с вами и остальной мир, помогаем закрывать дефицит бюджета и инфляцию США и ешё свой дефицит с инфляцией на горбах тащим! Остались и исключения кто сам может контролировать свой станок, это Иран, Корея, и Ливия раньше могла печатать сама себе, за что её и грохнули и остальных морщат.

Пока мир не очнется что за их счет живет США, и не сменит правила игры, создав свою внутренне валюту которую сможет обеспечить и печатать на свое усмотрения, контролируя дефицит и профицит, Доллару не хера не будет...
Либо наиПнется веся мировая система.
Чтобы этого избежать многие страны страхуются и не переходят полностью на доллар, и между собой ведут расчет в своей валюте, как например наш Евразийский союз, или договоренности с Китаем вести расчет в Юанях и Рублях, даже специальную банковскую систему создают независимую от SWIFT.
Вообщем так или иначе долларовая финансовая система не вечна, и если США не поработят весь мир то рано или поздно рухнет, в другом случае тоже рухнет но долго ждать. Если они не захотят жить не посредства, но отказаться жить за чужой счет по видимому нереально сложно, поэтому они нагибают страны оду за другой.

Это сообщение отредактировал oz2009 - 1.02.2019 - 06:53
 
[^]
Foxliar
1.02.2019 - 06:54
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 651
Плоско и однобоко.
А «продать Apple и загосить долги» вообще шедеврально.
А вы уверены что эту компанию кто-то купит?
И про стоимость Эпл в 1 триллион долларов немного объясню:
1. Один триллион долларов это рыночная капитализация компании Apple на фондовом рынке. Этот показатель всегда меняется, как в + так и в -. Все зависит от спроса на акции компании. Цена акции не всегда (зачастую как правило) соответствуют стоимости активов компании, под которые эти акции были выпущены.
2. Стоимость активов компании Apple на сегодняшний день - 365 миллиардов долларов. Опять же, это рыночная стоимость (оценочная) активов, с учетом всех предложений и спроса на рынке.
3. Продажа компании как правило обрушает стоимость ее ценных бумаг, обращающихся на фондовом рынке, до рыночной стоимости активов этой компани, под которые они были выпущены.
Причина - никто не будет продавать курицу, несущую золотые яйца. Либо курица болеет неизлечимой болезнью, либо бизнес-план по несению золотых яйц подошёл к финишу.

Посему, ваш триллион долларов, в случае продажи компании Apple, превращается в банальные 365 миллиардов и это в лучьшем случае. Так, как рыночная стоимость активов тоже может круто измениться, поскольку:
1. Имущественный комплекс, в том числе и прочие внеоборотные активы, может находится в не нужном для будущих покупателей местах, либо в странах с которыми у будущего покупателя сложные отношения, либо существующие долгосрочные финансовые вложения для будущих покупателей не интересны.
2. Оборотные активы тоже могут иметь к себе кучу вопросов, например дебиторская задолженность. Может будущий покупатель не хочет иметь финансовые обязательства с конкретной организацией.
Это только малая часть оценки реальной стоимости предприятия.
Это вам не машину на рынке продать, ибо надоела. Все реально сложнее.

И исходя только из этой брошенной ТСом фразы, я понимаю что ТС бесконечно далёк от знаний в макроэкономике, что-бы что-то втирать уважаемым ЯПовцам за американские долги.
 
[^]
iskopaemiy
1.02.2019 - 06:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Biochemist @ 29.01.2019 - 18:56)
"Единственное, что является угрозой для бюджета США - соотношение госдолга к ВВП. В США этот показатель составляет 104% и это абсолютная норма. Стране достаточно легонько "надавить" на промышленность, наполнить рынок новыми товарами и все, дефицит исчезает."

Сам то понял чего ляпнул, "грамотный финансово"?
Откуда вы, бля, лезете?

Ну это же понятно если у тебя долг чуть больше твоей зарплаты за год тебе стоит всего лишь легонько сэкономить, перейти на макарошки и долга как не бывало. ТС из тех кто верит что если ты получаешь 50 тыр в месяц то у тебя через год будет 600 тысяч? Во взрослой жизни тебя ждут большое разочарование
 
[^]
Foxliar
1.02.2019 - 07:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 651
Цитата (iskopaemiy @ 1.02.2019 - 06:57)
Цитата (Biochemist @ 29.01.2019 - 18:56)
"Единственное, что является угрозой для бюджета США - соотношение госдолга к ВВП. В США этот показатель составляет 104% и это абсолютная норма. Стране достаточно легонько "надавить" на промышленность, наполнить рынок новыми товарами и все, дефицит исчезает."

Сам то понял чего ляпнул, "грамотный финансово"?
Откуда вы, бля, лезете?

Ну это же понятно если у тебя долг чуть больше твоей зарплаты за год тебе стоит всего лишь легонько сэкономить, перейти на макарошки и долга как не бывало. ТС из тех кто верит что если ты получаешь 50 тыр в месяц то у тебя через год будет 600 тысяч? Во взрослой жизни тебя ждут большое разочарование

Вот, кстати, простым языком начало объяснения за американский долг.
 
[^]
MIshkinasevere
1.02.2019 - 07:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Цитата
Вашингтон занимает деньги, чтобы покрывать дефицит бюджета и оплачивать расходы - здравоохранение, образование, социальные гарантии, оборона и прочее.

Постройка новых и содержание старых военных баз, финансирование революций, правозащитных организаций, мирных демонстрантов ИГИЛ, а также "экономически образованных" ебланов, которые пишут заказные пропагандистские статейки. Военный бюджет США превышает совокупный военный бюджет всех остальных стран мира.
Цитата
Ценные бумаги США - самый желанный объект для инвестиций со всего мира.
и это несмотря на тот факт, что доходность по ним весьма маленькая (в среднем около 2,15% годовых).

А чтобы всё оставалось так и дальше, нужно делать так, чтобы Северная Америка оставалась самым спокойным регионом, тогда как во всех других регионах планеты должна быть нестабильность, а лучше даже управляемый хаос. Поэтому нужны разрушения стран с образованием ИГИЛ, нужны гражданские войны, нужны беженцы призывного возраста в Европе, нужно постоянно подначивать Северную Корею, которая вынуждена ощетиниваться, чтоб её оставили в покое. В общем везде должен быть бордак, только в США должно быть спокойствие.
Цитата
Не смогли вовремя выплатить - запустили станок и произвели необходимую сумму. Да, такая возможность есть только у США.

А те, кто не имеет такой возможности, должны скупать доллары США, отдавая взамен нефть, газ, лес, металл, уголь и многое многое другое. И всё это лишь для того, чтобы под обеспечение купленных долларов напечатать собственную валюту ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ОБРАЩЕНИЯ. Таковы правила МВФ. Естественно страны, которые просто включают печатный станок и обменивают свою крашенную бумагу на преродные ресурсы, будут жить хорошо, а страны, которые отдают свои ресурсы за крашенную бумагу, будут жить плоха. А тупые пидоры, наподобие автора статьи, будут тем временем писать, что "цивилизованные" западные страны развитой демократии живут хорошо, потому что там президенты меняются каждый год.
 
[^]
halkingol
1.02.2019 - 07:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2108
практически вся промышленность сша , насколько я в курсе выведена в страны где платить рабочим нужно меньше , чем с самой америке, трамп вроде как бьется за то, чтобы все вернулись в страну, и платили своим американцам з.п , а не китайцам, тайцам и т.п. Долг сша держится не на промышленности , а на печатном станке , и спекуляциях на бирже. Любой кредит , это проблема , не важно для частного лица или государства.(надеюсь все понимают , что кредит под какой бы он не был процент , нужно обслуживать) Правильно выше написали , одно дело вкладывать это в высокоприбыльное мероприятие(так это назовем) , или прожирать , как это привыкли делать в америке(. Это тоже самое . что взять кредит мне и пойти его в ресторане прожрать, а не вложить например в дело(какое либо) , не факт , что вложив в дело , я поимею прибыль , это рискованный актив.
Вот вам пример , год назад тут на ЯПе усирались , какой Илон Маск гений , он двигает науку космоса и т.д , по факту 2018 год 1 млрд убытка компании Тесла.Или еще пример , распиаренный самолет F какой то там , вложено куча миллиардов в его разработку , потом доводку этой разработки , а по факту он все равно проигрывает нашему СУ , хотя тот стоит в десятки раз меньше и проще в управлении. И таких примеров масса .
Еще раз скажу , экономика сша держится только на печатном станке, и том , что доллар является на данный момент расчетной мировой валютой в 80 % сделок.
В России к сожалению таких деятелей тоже теперь дохрена , это вам не в СССР , где за каждый рубль надо было отчитаться , если что расстрел.Сейчас же вся эта верхушка просто охуела в корень , вместе с рулевым.

Это сообщение отредактировал halkingol - 1.02.2019 - 07:59
 
[^]
BlackIvan
1.02.2019 - 07:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата
Неужели кто-то верит, что завтра, допустим, закроются крупнейшие компании? Например, бюджет корпорации Apple больше бюджета всей России, а значит покрыть займы перед РФ можно лишь выставив часть ценных бумаг на продажу.

как раньше уже отмечали - не бюджет, а капитализация
и разве Аpple принадлежит правительству США, чтобы её кто-то мог продавать и гасить долги?


у США отрицательно сальдо внешнеторгового баланса в 600-800 млрд. долл в год
и накопленный дефицит внешней торговли в 8 трлн. долл. за последние 20 лет
это означает, что американцы живут не по средствам, за счет остального мира
вот она основа госдолга США
 
[^]
ShamN
1.02.2019 - 07:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 1245
Главный тезис не был обозначен.
Только лишь обозначении проблемы в экономике США порождает большую проблему в экономиках иных стран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
papakarloff
1.02.2019 - 07:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 211
Напомнило сказ о том, как хорошо иметь геморрой. При геморрое нужно правильно питаться и больше двигаться, а это полезно. Нужно всякие ванны там принимать, а это приятно. И так далее.

Возник вопрос. А зачем экономизды все время дудят про отношение долга к ВВП? Это же ни о чем не говорит. Вот стоимость обслуживания долга по отношению к бюджету говорит о всем. Вася взял в долг 5 зарплат и за кредит отдает 20% - ему нормально. А Коля взял 2 зарплаты в микрозайме и отдает 80% дохода - ему ...
 
[^]
MIshkinasevere
1.02.2019 - 07:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Цитата
Однако страна таким не занимается, чтобы не допустить дефолта и краха экономики. Дефолт возможен и в том случае, если США не будут способны платить проценты по обязательствам, но тогда должно случиться такое, что никто больше не будет давать займы.

Есть и другой способ. Выпускается "ценная" бумажка под названием дереватив. Вся ценность этой бумажки держится на утверждениях нобелевских лауреатов по "экономики" о том, что цены на недвижимость в США будут всегда рости и не будут падать. Этому помогают рейтинговые агентства, присваивающие данной бумажке самый высокий рейтинг, а также заказные пидорасы, каким без сомнения является автор статьи. И бумажка становится "ценной". Весь мир начинает как лёни голубковы скупать эту бумажку за доллары США, ведь цена её растёт как акции МММ. И вот наступает время стрижки овец. ФРС поднимают ставку рефинансирования, стоимость ипотеки возрастает, кредиторы начинают продавать жильё, а новые ипотеки не берут, жильё падает в цене и возникает ИПАТЕЧНЫЙ КРИЗИС В США. А так как ценность нашей " ценной" бумажки определяется ценностью жилья в США, то возникает мировой финансовый кризис (лёни голубковы, т.е. банки, по всему миру лишились долларов). Вуаля!!! Можно опять печатать доллары! Старые то мы изъяли из обращения.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 1.02.2019 - 07:37
 
[^]
Zerencij
1.02.2019 - 07:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 1721
Зачем США просить в долг? Она просто сеит демократию, обирает страны ворует ценные ресурсы государств и все нормально, но через лет 5 бабки кончаются и приходится опять гопстопить...
 
[^]
Ptizo
1.02.2019 - 07:50
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Schettino @ 29.01.2019 - 18:45)
Чтобы максимально просто представить себе госдолг США, достаточно вспомнить кредит в банке: покуда вы в состоянии ежемесячно вносить минимальный платеж - все в полном порядке.
====
Щас поцреоты усцутся развенчивая сей миф slava.gif slava.gif slava.gif

И, собственно, если сумма кредитов по всем статьям около месячной зарплаты, переживать особо не о чем.

Вася имеет долгов на 5000 тыщ, а Петя на 5 тыщ рублей.
У Васи зарплата 5000 тыщ, у Пети - 20 тыщ.
Вопрос, кому вы одолжите косарь до получки?
 
[^]
adzver
1.02.2019 - 08:11
0
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
ЯННП, объясните вкратце - США опять пиздец?
 
[^]
Kenny1913
1.02.2019 - 08:21
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 132
чтобы понимать что такое государственный долг стран мира и почему он растет или сокращается необходимо смотреть на торговый баланс страны как показатель состояния экономики страны. Если брать торговый баланс США то мы видим, что данная страна в год продает за границу товаров и услуг приблизительно на 600 млрд.дол. меньше чем покупает из-за границы, покрывая разницу внешними займами У кого занимают США?

Что такое госдолг США и почему он не представляет угрозы?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61371
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх