Как мой работодатель на законы РФ плевать хотел

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shabtai
12.01.2019 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
ТС, ты все время ссылаешься на закон, а почему его не цитируешь? В законе сказано, что сотрудник имеет право курить когда захотел?
Твой работодатель вполне может создать внутренний трудовой распорядок, а так же положение о премировании и депримировании и будет вам срезать часть премии за курение, будет все правильно и официально.
А то распиздатые парни, курить они хотят в рабочее время, при чем правильно сказало начальство, что ваш табачный выхлоп будет мешать работе с людьми, но у вас блять "нарушение прав человека" )))
 
[^]
Shabtai
12.01.2019 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (БратецЛис @ 12.01.2019 - 11:38)
Sadeid
Цитата
В любой теме про курение курильщики упорно наседают про вред от автомобилей.

Цитата
большинство курильщиков ебучие свиньи и вонючие мрази.

Большинство активных противников курения - говно с раздутым самомнением и комплексами.

Ну да, не воняют сигареты, все они пиздят, просто ищут до кого доебаться, да?:)
 
[^]
falcondp
12.01.2019 - 13:26
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 418
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 13:08)
ТС, ты все время ссылаешься на закон, а почему его не цитируешь? В законе сказано, что сотрудник имеет право курить когда захотел?
Твой работодатель вполне может создать внутренний трудовой распорядок, а так же положение о премировании и депримировании и будет вам срезать часть премии за курение, будет все правильно и официально.
А то распиздатые парни, курить они хотят в рабочее время, при чем правильно сказало начальство, что ваш табачный выхлоп будет мешать работе с людьми, но у вас блять "нарушение прав человека" )))

Мой работодатель - норвежская компания. Курить бросил уже года пол как, просто денег жалко стало, но раньше курил.

Я был крайне удивлён, насколько либерально все внутри организации.
Хочешь кури, хочешь, можешь пивка дёрнуть баночку маленькую,а ближе к вечеру можно и чего покрепче. Главное для руководства - результат. Как ты его достиг - не важно.
Безусловно, каждый сотрудник сам понимает, что если сегодня встреча с клиентом, то пиво до неё - плохая идея. Но если весь день предстоит работа не с людьми, то почему бы и нет?
К курению вообще нормальное отношение. В норвежском офисе никто не курит, но мне никто не слова против не говорит.
Время потраченное на перекуры? Да ради бога. Я часто перерабатываю на пару часов в день, потому что мне реально нравится то, что я делаю. Это интересно. На моих результатах курение никогда не отражалось. Потому что если надо, то я и в выходные могу поработать над тем, что реально выполнить из дому, если реальный завал.
Я к чему, собственно это веду.
Моя компания отлично ко мне (да и вообще ко всем своим сотрудникам) относится. И потому получает от меня в ответ то же самое.

А вот это вот отношение к людям "распиздатые парни" - это идёт от скотства, эгоизма и недалёкого ума.
Относись к людям нормально и в ответ получишь то же.
А окажуться дебилами, недостойными доверия, ну вот тогда уже и увольняй.
 
[^]
vint1
12.01.2019 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.11
Сообщений: 559
Цитата (Abricosich @ 11.01.2019 - 19:59)
У меня у знакомого на работе курильщикам,которые бросили курить 100 баксов приплачивали))

А если некурящий то хуй? Или начинать курить а потом бросать? За 100 баксов в месяц я готов начать курить и бросить потом, если не затянет конечно. lol.gif
 
[^]
Fedorenkoff
12.01.2019 - 13:37
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 40
Цитата (elegaz @ 12.01.2019 - 12:27)
Так, зачем ты соглашаешься на серую зарплату? Проси белую! Ой! А белая меньше? Да? То есть, ты сам, ради лишней копеечки, отказываешься от своих прав, а потом вокруг пидарасы, а ты один Д,Артаньян?

Да что за бред, ты вообще на обычную работу когда-нибудь устраивался? Такое ощущение, что ты или исключительно ценный специалист или только по знакомству везде работал? Есть у меня пара знакомых, которых родственники устроили к "своим". Да они молодцы - толковые ребята, образованные, не просрали возможности которые дали им близкие. Но почему-то совсем немного приподнявшись они сразу забывают, что им очень сильно помогли в начале пути и начинают думать, что всего добились сами. А тот кому никто не помогал и кто такого же как они не добился по их мнению просто ищет отмазки вместо возможностей. Это или подлое двуличие или просто ограниченность мышления.

В жизни тебе не предлагают на выбор - хотите работать в белую или в серую? тебя ставят перед фактом - "Вот так у нас заведено, не нравиться - пшел нах!"
Поскольку работодателей, которые платят полностью в белую абсолютное меньшинство, то на огромное количество людей работы с белой ЗП просто не хватит. Поэтому и поиски работы с полностью белой ЗП, соответствующей твоей квалификации и навыкам займут реально много времени. А в это время надо обеспечивать детей, самому что-то кушать, покупать лекарства и многое другое..месяц, два, три, бывает по пол-года люди работу ищут.
Да ты можешь устроиться хоть куда-нибудь на время, пока ищешь белую ЗП. Но во-первых не факт что в итоге найдешь, а во-вторых с каждой такой "вынужденной" записью в трудовой, твои шансы найти потом работу по специальности сильно уменьшаются. Ведь губастые девочки эйчары тоже часто мыслят прям как ты.
 
[^]
Melodemon
12.01.2019 - 13:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Давно оставил эту гадкую привычку.
Теперь только наблюдаю как щемят курильщиков.
мало того что курилки сделали далеко-так ещё и морозы у нас жестокие.

И стоит это чучело на ножках-спичках в чулочках и жадно сосёт эту сигаретку.
Потом воняет от неё как от помойки...
 
[^]
Shabtai
12.01.2019 - 13:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (falcondp @ 12.01.2019 - 13:26)
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 13:08)
ТС, ты все время ссылаешься на закон, а почему его не цитируешь? В законе сказано, что сотрудник имеет право курить когда захотел?
Твой работодатель вполне может создать внутренний трудовой распорядок, а так же положение о премировании и депримировании и будет вам срезать часть премии за курение, будет все правильно и официально.
А то распиздатые парни, курить они хотят в рабочее время, при чем правильно сказало начальство, что ваш табачный выхлоп будет мешать работе с людьми, но у вас блять "нарушение прав человека" )))

Мой работодатель - норвежская компания. Курить бросил уже года пол как, просто денег жалко стало, но раньше курил.

Я был крайне удивлён, насколько либерально все внутри организации.
Хочешь кури, хочешь, можешь пивка дёрнуть баночку маленькую,а ближе к вечеру можно и чего покрепче. Главное для руководства - результат. Как ты его достиг - не важно.
Безусловно, каждый сотрудник сам понимает, что если сегодня встреча с клиентом, то пиво до неё - плохая идея. Но если весь день предстоит работа не с людьми, то почему бы и нет?
К курению вообще нормальное отношение. В норвежском офисе никто не курит, но мне никто не слова против не говорит.
Время потраченное на перекуры? Да ради бога. Я часто перерабатываю на пару часов в день, потому что мне реально нравится то, что я делаю. Это интересно. На моих результатах курение никогда не отражалось. Потому что если надо, то я и в выходные могу поработать над тем, что реально выполнить из дому, если реальный завал.
Я к чему, собственно это веду.
Моя компания отлично ко мне (да и вообще ко всем своим сотрудникам) относится. И потому получает от меня в ответ то же самое.

А вот это вот отношение к людям "распиздатые парни" - это идёт от скотства, эгоизма и недалёкого ума.
Относись к людям нормально и в ответ получишь то же.
А окажуться дебилами, недостойными доверия, ну вот тогда уже и увольняй.

"Распиздатые парни" это идет от понимания нашего русского менталитета, многим нашим соотечественникам дай палец они всю руку откусят. Сотрудников не нужно распускать, внутренний распорядок должен быть, а надеяться на внутреннюю самоорганизацию это глупость, которая потом приводит к распиздяйству и как следствие будет страдать рабочий процесс.
Видимо в вашей компании это поняли и решили бороться с курением. Странное у тебя мышление, если тебе разрешают курить и дернуть баночку пивка, то это нормальное отношение и ты можешь переработать?
А ты знаешь, что во многих компаниях к переработкам относятся негативно, это значит, что ты не успеваешь сделать свою работу в рабочее время, а следственно не соответствуешь должности.
 
[^]
Масяня999
12.01.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Fedorenkoff @ 12.01.2019 - 13:37)
В жизни тебе не предлагают на выбор - хотите работать в белую или в серую? тебя ставят перед фактом - "Вот так у нас заведено, не нравиться - пшел нах!"

Какое-то внутреннее противоречие наблюдаю я. cool.gif Тебе выбор как раз предлагают: или так или нахер - неужели это не очевидно?
 
[^]
hrenvam
12.01.2019 - 13:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 227
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.
 
[^]
falcondp
12.01.2019 - 13:59
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 418
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 13:49)
"Распиздатые парни" это идет от понимания нашего русского менталитета, многим нашим соотечественникам дай палец они всю руку откусят. Сотрудников не нужно распускать, внутренний распорядок должен быть, а надеяться на внутреннюю самоорганизацию это глупость, которая потом приводит к распиздяйству и как следствие будет страдать рабочий процесс.
Видимо в вашей компании это поняли и решили бороться с курением. Странное у тебя мышление, если тебе разрешают курить и дернуть баночку пивка, то это нормальное отношение и ты можешь переработать?
А ты знаешь, что во многих компаниях к переработкам относятся негативно, это значит, что ты не успеваешь сделать свою работу в рабочее время, а следственно не соответствуешь должности.

Речь идёт о перевыполнении плана образно говоря.
Да и варианты, когда клиенты из совсем другого часового пояса делают запросы и надо им помогать в нерабочее время случаются. Не обязан, могу строго делать работу в отведённые 8 часов днём. Но могу и помочь часов в 11 ночи, если не сплю и у компа. И помогу.

"Странное у тебя мышление, если тебе разрешают курить и дернуть баночку пивка, то это нормальное отношение и ты можешь переработать?" - нет, не так... пиво было как один из аспектов нормального отношения. У нас во всём так.
Один из девизов работодателя: "family first". Семейные дела важнее работы.

Но это я уже отвлёкся. Я пиво и курение привёл в пример, потому что тут обсуждались вредные привычки на работе.
У меня перед глазами живой пример, как они абсолютно не вредят рабочему процессу, если подходить к ним с умом.
 
[^]
hrenvam
12.01.2019 - 14:03
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 227
Цитата (falcondp @ 12.01.2019 - 13:26)

Относись к людям нормально и в ответ получишь то же.

Один мой знакомый офицер говорил так: "Куда солдата не поцелуй- везде будет жопа."
Так же и на гражданке, люди в большинстве своём понимают только приказы, запреты и штрафы. Такой уж у нас народ.
Я одного довольно ценного сотрудника отучил опаздывать только штрафами- 100 рублей/1 минута. Выгонять не стал, тк он мне нужен. Сейчас как шёлковый.
И мне глубоко похеру кто и что обо мне думает. Мне надо, чтобы предприятие работало. А зарплату я плачу такую, что желающих работать по МОИМ правилам дохера и больше.

Это сообщение отредактировал hrenvam - 12.01.2019 - 14:06
 
[^]
Garik499
12.01.2019 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47847
Цитата
Хочешь кури, хочешь, можешь пивка дёрнуть баночку маленькую,а ближе к вечеру можно и чего покрепче. Главное для руководства - результат. Как ты его достиг - не важно.

Работал я так же, главное результат был. А куришь ты на рабочем месте или бухаешь, по большому счету пох было всем.
 
[^]
sonos
12.01.2019 - 14:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Значит тупо кто курит ешьте чеснок. Луком заедайте. Это же не запрещено! Пусть начнет выпускать еще свои законы о запрете употребления чеснока и лука. Если сможет.
 
[^]
Shabtai
12.01.2019 - 14:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (falcondp @ 12.01.2019 - 13:59)
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 13:49)
"Распиздатые парни" это идет от понимания нашего русского менталитета, многим нашим соотечественникам дай палец они всю руку откусят. Сотрудников не нужно распускать, внутренний распорядок должен быть, а надеяться на внутреннюю самоорганизацию это глупость, которая потом приводит к распиздяйству и как следствие будет страдать рабочий процесс.
Видимо в вашей компании это поняли и решили бороться с курением. Странное у тебя мышление, если тебе разрешают курить и дернуть баночку пивка, то это нормальное отношение и ты можешь переработать?
  А ты знаешь, что во многих компаниях к переработкам относятся негативно, это значит, что ты не успеваешь сделать свою работу в рабочее время, а следственно не соответствуешь должности.

Речь идёт о перевыполнении плана образно говоря.
Да и варианты, когда клиенты из совсем другого часового пояса делают запросы и надо им помогать в нерабочее время случаются. Не обязан, могу строго делать работу в отведённые 8 часов днём. Но могу и помочь часов в 11 ночи, если не сплю и у компа. И помогу.

"Странное у тебя мышление, если тебе разрешают курить и дернуть баночку пивка, то это нормальное отношение и ты можешь переработать?" - нет, не так... пиво было как один из аспектов нормального отношения. У нас во всём так.
Один из девизов работодателя: "family first". Семейные дела важнее работы.

Но это я уже отвлёкся. Я пиво и курение привёл в пример, потому что тут обсуждались вредные привычки на работе.
У меня перед глазами живой пример, как они абсолютно не вредят рабочему процессу, если подходить к ним с умом.

А вредные привычки не могут не вредить процессу, на то они и вредные. Вред от этих привычек может быть не явно заметен, но он есть, сомневаюсь, что все курящие у вас стабильно оставались и отрабатывали время потраченное на перекуры.
Да и старт пост почему-то назывался "мой работодатель на законы РФ плевать хотел", так какие законы он нарушил запретив вам курить?
 
[^]
Shabtai
12.01.2019 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (sonos @ 12.01.2019 - 14:10)
Значит тупо кто курит ешьте чеснок. Луком заедайте. Это же не запрещено! Пусть начнет выпускать еще свои законы о запрете употребления чеснока и лука. Если сможет.

А зачем, выпустит внутреннее предписание, чтобы отсутствовали резкие запахи, с целью оптимизации клиентоориентированности)
 
[^]
masterhud
12.01.2019 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3774
А как вариант набить ему морду, спалить машину или всю контору не рассматривали ? gigi.gif
 
[^]
Shabtai
12.01.2019 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 13:57)
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.

А что такое "с занесением в личное дело"?:)) А, директор?:)) Запретить-то ты можешь, директор, а у тебя все сотрудники в белую работают и ТК РФ ты выполняешь полностью?
 
[^]
Sevift
12.01.2019 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 3436
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 11:57)
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.

Правила устанавливает трудовой кодекс, а то, что среди директоров много дебилов мы и так знаем.
 
[^]
Prayer
12.01.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 220
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 13:03)
Цитата (falcondp @ 12.01.2019 - 13:26)

Относись к людям нормально и в ответ получишь то же.

Один мой знакомый офицер говорил так: "Куда солдата не поцелуй- везде будет жопа."
Так же и на гражданке, люди в большинстве своём понимают только приказы, запреты и штрафы. Такой уж у нас народ.
Я одного довольно ценного сотрудника отучил опаздывать только штрафами- 100 рублей/1 минута. Выгонять не стал, тк он мне нужен. Сейчас как шёлковый.
И мне глубоко похеру кто и что обо мне думает. Мне надо, чтобы предприятие работало. А зарплату я плачу такую, что желающих работать по МОИМ правилам дохера и больше.

Если ЗП покрывает многое, то на подобные правила можно и согласиться. Мягким хуем дисциплину не построишь. Главное-за буйки не загребать и откровенно не беспределить. А курение и прочее-тут можно и подвинуться.
 
[^]
Prayer
12.01.2019 - 14:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 220
Пора в Питере мутить профсоюз))))
 
[^]
БратецЛис
12.01.2019 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4335
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 15:10)
Цитата (БратецЛис @ 12.01.2019 - 11:38)
Sadeid
Цитата
В любой теме про курение курильщики упорно наседают про вред от автомобилей.

Цитата
большинство курильщиков ебучие свиньи и вонючие мрази.

Большинство активных противников курения - говно с раздутым самомнением и комплексами.

Ну да, не воняют сигареты, все они пиздят, просто ищут до кого доебаться, да?:)

Что то Вы перескакиваете: то с тротуаров на быдло, то с быдла на вонь. Еще раз: у Вас есть личное авто? Если да то засуньте свое "воняет" туда где темно и плохо пахнет. Как меня умиляют подобные борцуны. Ради таких как вы перешел на вейпинг - сука им, бля, вейпинг оказывается тоже жить мешает. Тоже воняет и тоже вообще вреден.
UPD
При Сталине на 100% уверен никому бы не воняло. А приятно пахло табаком.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 12.01.2019 - 14:34
 
[^]
hrenvam
12.01.2019 - 14:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 227
Цитата (Shabtai @ 12.01.2019 - 14:15)
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 13:57)
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.

А что такое "с занесением в личное дело"?:)) А, директор?:)) Запретить-то ты можешь, директор, а у тебя все сотрудники в белую работают и ТК РФ ты выполняешь полностью?

На каждого работника ведётся досье (потрфолио, личное дело, называй как хочешь), в котором отражён каждый чих. ТК соблюдается в полном объёме, даже премии к каждому празднику выплачиваю, поэтому не нравятся требования- досвидос.
 
[^]
Fedorenkoff
12.01.2019 - 14:39
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 40
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 13:57)
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.

В том-то и дело, что ты всего лишь директор, а не царь или кем ты там себя возомнил. У твоих работников есть права гарантированные им законами страны в которой ты ведешь свою коммерческую деятельность. Если твои правила этим законам не противоречат - ну кто ж тебе хоть слово скажет? Такие уж законы в капиталистическом государстве...Но если ты насаждаешь свои правила угрозами и манипуляциями, а на законные права работников кладешь болт, значит ты просто мелкий эксплуататор. Так себе в визитке можешь и написать.
 
[^]
Fedorenkoff
12.01.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 40
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 14:36)
ТК соблюдается в полном объёме, даже премии к каждому празднику выплачиваю, поэтому не нравятся требования- досвидос.

Тогда вопросов к тебе как к работодателю нет. Вопросы к государству, но не к тебе.
 
[^]
hrenvam
12.01.2019 - 14:44
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 227
Цитата (Sevift @ 12.01.2019 - 14:16)
Цитата (hrenvam @ 12.01.2019 - 11:57)
Я своих каждый день через медика пропускаю и у кого будет перегар или алкотестер чего-нибудь покажет получает прогул и выговор с занесением в личное дело. А ещё запрещаю жрать вонючие котлеты на рабочем месте, для этого есть отдельное помещение. И если бы мои работники дышали на людей куревом, тоже запретил бы. Я директор и я плачу зарплату, значит и правила устанавливаю тоже я. Не нравится? Дверь там.

Правила устанавливает трудовой кодекс, а то, что среди директоров много дебилов мы и так знаем.

Когда станешь руководителем хотя бы небольшого коллектива, тогда и будешь говорить про дебилов. А так да, у нас каждая доярка может страной управлять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46400
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх