Глеб Жеглов - герой нашего времени?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Борменталь
5.04.2018 - 10:05
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 09:49)
Цитата
Не разобрались, а разобрался. Ситуация показывает противостояние подходов к следствию.
В данном случае верной оказалась система Шарапова, а не система Жеглова.


И что?

Вот я например не уверен, что если-бы все закончилось представлением по Груздеву на основе материалов Жеглова, что суд бы вынес обвинительный приговор.

а какой же?
всё чётко было
мотив был
показания свидетелей
улики прямые и косвенные
алиби, подтвержденное только сожительницей суд бы отмел
 
[^]
AlonsoMosley
5.04.2018 - 10:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745
В истории с подложенным кошельком, вроде бы справедливой, меня напрягает одно: Жеглов может сделать это с любым, ограничиваясь только своими представлениями о честности. Он не может никогда не ошибаться. И может одним движением распорядиться жизнью другого человека. Что и творят часто по беспределу нынешние его коллеги
 
[^]
t9915
5.04.2018 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 09:49)
Цитата
Не разобрались, а разобрался. Ситуация показывает противостояние подходов к следствию.
В данном случае верной оказалась система Шарапова, а не система Жеглова.


И что?

Вот я например не уверен, что если-бы все закончилось представлением по Груздеву на основе материалов Жеглова, что суд бы вынес обвинительный приговор.

Вы так и не уловили суть. Потому что книгу вы точно не читали.
Шарапов и Жеглов - это всего лишь личности. И вопрос там стоит не между ними, а между подходами к послевоенному построению системы правосудия. Результат по Груздеву в суде - вопрос десятый.
Как должно поступать менту - вот первый вопрос.
 
[^]
BullDozer
5.04.2018 - 10:06
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.06
Сообщений: 290
Таких бы учителей за хуй, да в музей. Либеральные дегенераты.
 
[^]
AlexLiNk
5.04.2018 - 10:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1820
Кто-то тут подброшенный кошелёк в вину Жеглову ставит. Не будем забывать, что произошел этот единичный случай не просто так. Не было самоцелью у Глеб Егорыча во чтобы то ни стало засадить Кирпича. Дело-то исключительное было - поимка банды убийц. И Кирпич оказался единственной ниточкой, ведущей к ней. По закону её распутывать означало терять время, позволять "Черной кошке" совершать новые налёты и убийства. И поэтому Жеглова, почуявшего след, было уже не остановить, он вихрем промчался по цепочке мелких жуликов, всех этих Копчёных, Кирпичей, модисткок и пр, сметая всё на своем пути. Грубо говоря, им просто не повезло. А сами виноваты, нехрен общаться с убийцами и иметь дело с ювелиркой, снятой с трупа.
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 10:07
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Когда тебе кошелек подкинут - тоже отпишись плиз.


Он не подкидывал, в том смысле, как сейчас делают ради шантажа и бабла.

Подкидывал - это если бы он принес этот кошелек сам.
В данном случае - поднял то, что кирпич выронил и вернул.

 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 10:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Вы так и не уловили суть. Потому что книгу вы точно не читали.
Шарапов и Жеглов - это всего лишь личности. И вопрос там стоит не между ними, а между подходами к послевоенному построению системы правосудия. Результат по Груздеву в суде - вопрос десятый.
Как должно поступать менту - вот первый вопрос.


Странный вывод о чтении или нет. Просто я не воспитан в розовых соплях.

Еще раз - он отлично видел, что Сапрыкин сбросил кошелек.
Это всё оправдывает.

В противном случае - да, это было-бы преступление.
 
[^]
gbhfvblf
5.04.2018 - 10:10
0
Статус: Offline


Чё ты такой серьёзный?

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 3208
В том-то и сила персонажа! Жеглов - ЧЕЛОВЕК!!! Самый обычный, можно сказать один из нас. Со своими принципами, переживаниями, страхами. Да, он готов преступить, если этого требует дело! Но Жеглов никогда не поступит так, как считает неправильно.
 
[^]
brigio
5.04.2018 - 10:11
1
Статус: Offline


Иностранный агент

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2267
Цитата (Myth @ 5.04.2018 - 06:09)
Проявил себя как хороший товарищ, когда пригласил Шарапова жить к себе.

Хм, ты ничего не путаешь?
 
[^]
Dogfighter
5.04.2018 - 10:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 1023
Цитата (SAOjga @ 5.04.2018 - 12:56)
o.s. к жеглову еще вопоос - что здоровый мужик во вторую мировую делал в тылу?


Так ведь у воровской босОты западло было за Родину воевать. Если бы все менты ушли на фронт, то-то им раздолье было бы))
 
[^]
vladi44
5.04.2018 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2743
Жеглова - в Президенты России!!!
 
[^]
дрын2005
5.04.2018 - 10:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 701
Люблю этот фильм с детства. Так же как и творчество В.С. Высоцкого. И его Жеглов всегда для меня был главным героем фильма, а не Шарапов-Конкин.
Что касается его методов, да жесткие, да на грани, но оправданные во время послевоенной разрухи и разгула преступности.
 
[^]
Fleymerillo
5.04.2018 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Учительницу литературы надо на курсы русского языка отправить, чтоб объяснять научилась нормально. Сомневаюсь, что взрослый человек, связавший себя с литературой, станет объяснять жизнь так прямолинейно, как будто она черно-белая. Это ж не боевик, где хороший мочит плохих. Тут какая-то история жизни. Короче, неуд училке за отсутствие педагогического таланта.

Ну или уже потом всё упростили и тут выложили. Что тоже не исключено
 
[^]
Redkoff
5.04.2018 - 10:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 509
Цитата (Леошид @ 5.04.2018 - 07:54)
Время было такое, жестокое.
Сопли размазывать было некогда.
Да, Жеглов не был ангелом, но он ненавидел преступность и делал все, чтобы вор сидел в тюрьме.
Если разбирать по эпизодам, то:
1. Карманник Кирпич откровенно глумится над законом и милицией - "нет у вас методов против Кости Сапрыкина". Это не сопливо-слезливая тварь на скамье подсудимых, это наглый подонок, уверенный в своей безнаказанности. И вот Жеглов переворачивает ситуацию с ног на голову - Кирпич наказан!
2. Разгильдяй Шарапов оставляет на столе дело Груздева, видимо плохо понимая ценность этого дела для тех, кто в этом деле фигурирует. Хуже было бы, только если бы он там свое оружие оставил во время допроса. Жеглов жестко, но показательно дает Шарапову понять, что инструкции в силовых структурах - не просто бумажки, и соблюдать их нужно беспрекословно. Как начальник Шарапова, он дает ему урок дисциплины.
3. Должен ли Жеглов извиняться перед Груздевым? ИМХО нет. Груздев - подставленный бандитами лошок, которого следователь попроще и покровожаднее закатал бы на полную катушку. Ведь действительно и пистолеты разбрасывал, и с бабами никак разобраться не мог. И сидит-то Груздев последние дни только потому, что Жеглов не хочет вызвать у бандитов лишних подозрений, Жеглов готов его отпустить, но не готов перед операцией по захвату банды "спалить живца". Серьезной банды, замечу, которая валит людей направо и налево. Что стОит пара дней в СИЗО по сравнению с человеческой жизнью?

1. То есть Жеглов становится таким же, только на свободе.
Получается мент может нарушать закон.
2. Опять таки, другого способа не было? Почему этот рассматривается как единственно возможный?
3. Стоит, стоит той самой пары дней жизни, а иногда и целой жизни. Почему мент решает стоит чья то жизнь и сколько она стоит?

Не стоит идеализировать кого то исключительно из-за успешности его работы. Так можно будет всё оправдать.
 
[^]
t9915
5.04.2018 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 10:10)
Цитата
Вы так и не уловили суть. Потому что книгу вы точно не читали.
Шарапов и Жеглов - это всего лишь личности. И вопрос там стоит не между ними, а между подходами к послевоенному построению системы правосудия. Результат по Груздеву в суде - вопрос десятый.
Как должно поступать менту - вот первый вопрос.


Странный вывод о чтении или нет. Просто я не воспитан в розовых соплях.

Еще раз - он отлично видел, что Сапрыкин сбросил кошелек.
Это всё оправдывает.

В противном случае - да, это было-бы преступление.

Ээ, а мы разве про Сапрыкина говорим? gigi.gif Вроде о Груздеве речь была.

Ну ладно, давай о ситуации с Сапрыкиным. Только не про личности, а про систему права.
Могут ли быть доказательством преступления слова мента "я же видел"? Зрению всех будем доверять?
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 10:15
2
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 10:10)
Цитата
Вы так и не уловили суть. Потому что книгу вы точно не читали.
Шарапов и Жеглов - это всего лишь личности. И вопрос там стоит не между ними, а между подходами к послевоенному построению системы правосудия. Результат по Груздеву в суде - вопрос десятый.
Как должно поступать менту - вот первый вопрос.


Странный вывод о чтении или нет. Просто я не воспитан в розовых соплях.

Еще раз - он отлично видел, что Сапрыкин сбросил кошелек.
Это всё оправдывает.

В противном случае - да, это было-бы преступление.

думаю, что по УК (или УПК - я не юрист) - но преступление совершил в тот момент Жеглов (оставим мораль сейчас в стороне, правильно-неправильно сделал, не суть)
формально так:
видел - это одно (сотрудник не свидетель)
задержал с поличным - другое (если все прошло без нарушений, при понятых и пр)
подбросил улику - совсем третье (формально преступление, тем более что его совершил сотрудник)
 
[^]
Boinov
5.04.2018 - 10:15
1
Статус: Offline


Алкаш-похуист

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 2853
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 10:07)
Цитата
Когда тебе кошелек подкинут - тоже отпишись плиз.


Он не подкидывал, в том смысле, как сейчас делают ради шантажа и бабла.

Подкидывал - это если бы он принес этот кошелек сам.
В данном случае - поднял то, что кирпич выронил и вернул.

То есть преступление можно совершать ради благородных целей? bravo.gif Читайте книг больше что бы понимать к чему это приводит

Это сообщение отредактировал Boinov - 5.04.2018 - 10:16
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (sandata43600 @ 5.04.2018 - 07:36)
Жеглов - Герой своего времени.
Да и сейчас такие нужны, ибо пресловутая Эра Милосердия хер когда наступит
Спасибо ТС за шпалу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

так то оно так.но ровно до того момента пока сам под такого не попадешь.как груздьев.махнул бы фокс на гастроли.и поплыл бы инженер белым лебедем
 
[^]
Solarvm
5.04.2018 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 1686
Цитата (gbhfvblf @ 5.04.2018 - 15:10)
В том-то и сила персонажа! Жеглов - ЧЕЛОВЕК!!! Самый обычный, можно сказать один из нас. Со своими принципами, переживаниями, страхами. Да, он готов преступить, если этого требует дело! Но Жеглов никогда не поступит так, как считает неправильно.

Вопрос в цене ошибки. В случае Жеглова, это может быть несколько жизней. Имеет он право на такую ошибку или нет?
 
[^]
para9mm
5.04.2018 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6519
В Жеглове есть другое. Он реально болеет за дело,которое делает больше чем может. Иногда жестоко и грубо. Но делает потому что некому.
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 10:17
-1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Dogfighter @ 5.04.2018 - 10:12)
Цитата (SAOjga @ 5.04.2018 - 12:56)
o.s. к жеглову еще вопоос - что здоровый мужик во вторую мировую делал в тылу?


Так ведь у воровской босОты западло было за Родину воевать. Если бы все менты ушли на фронт, то-то им раздолье было бы))

меня вот еще в цитируемом сообщении напрягло "во вторую мировую"
это не наше определение
наше - Великая Отечественная война
 
[^]
Slava917
5.04.2018 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 2737
Как только у неё украдут последние деньги, в отделе потеряют дело по её заявлению, а смелые менты перед ней извинятся за то что не смогли ни чем помочь. Взгляды на Жеглова у неё изменятся очень резко. А пока у неё всё заебись, она будет воспитывать наших детей по ебанутому. Наверняка её основной герой в этом фильме это "горбатый" он же всего навсего хотел жить как нормальные люди, а его в тюрьму ни за что... Не обращай внимания воспитывай дочь правильно.
 
[^]
ElektrikSPb
5.04.2018 - 10:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4669
Цитата (sandata43600 @ 5.04.2018 - 07:36)
Жеглов - Герой своего времени.
Да и сейчас такие нужны, ибо пресловутая Эра Милосердия хер когда наступит
Спасибо ТС за шпалу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Именно так - герой своего времени. А время тогда было то ещё! Жиглова можно сравнивать только с Давидом Гоцманом из "Ликвидации". Война с фашистом закончилась, а с криминалом ещё нет. И герои эти - герои военного времени.
А вот Шарапов уже другой, но его время (в фильме) ещё только-только начинается.
 
[^]
elHuron
5.04.2018 - 10:21
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.18
Сообщений: 45
там ведь был разговор про "закон как дышло". Что если раз его под себя подмять, потом дырки в следствии затыкать, то это не закон будет, а кистень. Вот сейчас мы кистень и имеем. Ну, кто на это что скажет?
 
[^]
Acid80ban
5.04.2018 - 10:25
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 121
По крайней мере корыстных мотивов небыло у него, кирпич виновен, Шарапов сам виноват и тд. Он конечно формально не прав, но пытался делать свою работу, причем неплохо. теперь бы он точно не вписался в систему. Щас менты тем же занимаются, только не ради правосудия, а для набивания своих карманов, а это уже совсем другая история

Это сообщение отредактировал Acid80ban - 5.04.2018 - 10:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21378
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх