Как защитить свой дом от грабителей и не попасть под суд: 10 правил эффективной самообороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JIblC
26.09.2017 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Я к тому, что все эти примочки можно обойти.

В целом пиздёж.

Цитата
Терпила подъехал к воротам, открыл с пульта. В это время двое "прохожих" проскочили за машиной. Терпила вышел из машины, снял сигнализацию с брелка и открыл дверь. Затем удар по темечку и все

Ну да.
И весь дом снимался с охраны с брелока, а не частично и с пульта клавиатуры, расположенного внутри помещения, и на копеечную радиокуклу денег не хватило.


Цитата
хорошую собаку не обманешь.

Ага faceoff.gif

Не слишком опрометчиво ли проецировать собственную глупость на всех без исключения окружающих, обрекая их на меньшее, чем у собаки, интеллектуальное развитие?
Собака умнее человека выходит, да - раз не обманешь? Ну-ну...
 
[^]
Strag
26.09.2017 - 09:30
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Цитата
На счету две порванных жопы


За немцев зелень.

Пока ни одной порванной жопы. Так покусы одни.

Но штук пять удачных атак с фиксацией за горло.

Мы еще маленькие.



Как защитить свой дом от грабителей и не попасть под суд: 10 правил эффективной самообороны
 
[^]
Зензеля
26.09.2017 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1564
А всего-то нужно принять простой закон о неприкосновенности жилища и эту тему можно будет списать в утиль. Но нет, надо внушить страх законопослушным гражданам (думай чем оборонятся) и прибавить уверенности преступникам (первым позвонить в полицию, что сказать следователю в больничке).

Залог успешной самообороны превосходить по вооружению нападающего, а у нас, блин, честные дуэли в моде - нож на нож, кулаки на кулаки... и почему-то совсем не учитывается психологический настрой нападающего - он готов убивать, ему не страшно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
XAHT163
26.09.2017 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 1422
а если пустить проволоку под током, то расходоваться будет энергия?? я не садист но люблю эффективные меры и не толернатен к тем, кто покушается на чужое.

Это сообщение отредактировал XAHT163 - 26.09.2017 - 09:43
 
[^]
JIblC
26.09.2017 - 09:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (Лобочес @ 25.09.2017 - 15:07)
Цитата
Только в том случае,если вы сами пригласили грабителя в дом!И то доказать надо это присяжным А у нас я сам должен доказывать,что не индюк...казалось бы всё очевидно,а во время десятого допроса ляпнешь невпопад,что шторы не задернул и форточку не закрыл после покупки нового телевизора- спровоцировал и расправился...система такая-чтобы любого посадить можно было за что угодно.

Был случай когда американский дедушка заебаный ворами инсценировал своё отсутствие дома притаившись с оружием дождался вора и убил.осудили за умышленное убийство.поэтому всякие обобщённые советы в таком многогранным деле как самооборона не стоят времени потраченого на их прочтение.там куча нюансов оговорок и всего прочего.

Самооборонные законы в США варьируются от штата к штату, причём весьма существенно.

Причём концепция "duty to retreat", применяемая во многих штатах - один в один наша домоткано-посконная. Т.е. - да, именно обороняющемуся нужно будет доказывать в суде, что у него не было другого выхода, кроме как применить "deadly force" к нападающему. И нидайбох у него не получится - турма сидеть.

Есть ещё в США такая презабавная штука, как "иммунитет от гражданского иска", действующая тоже далеко не везде.
Т.е. прострелил ты злоумышленнику ногу или там вообще наглушняк ёбнул "пазакону", т.е. в штатах, где концепция "stand your ground" действует, та самая на которую упоротые дрочат - дескать можно кого угодно застрелить и тебя оправдают - но один хрен ты опять идёшь в суд, ибо сам злоумышленник или его родственники, подали на тебя иск о возмещении ущерба(!) про временной потере трудоспособности(!!) gigi.gif или - вообще чума! - о потере кормильца(!!!)
И даже если суд и не пизданёт заявившим какую-нибудь Охуевшую компенсацию, то один хрен "самооборонца" ждут достаточно длительная судебная тяжба и существенные такие расходы на адвоката, которые, сцук, встречным иском взыскать обратно с проигравшей стороны в этом конкретном случае хрен получится.

Кароч, гладко вот в этой вот "вамерики!!" только в воображении скудоумных дегенератов, которым лень 5-10 минут в гугле провести для самообразования.
 
[^]
Jabbers
26.09.2017 - 09:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 676
Цитата (XpeHyc @ 26.09.2017 - 08:10)
а мне как защитить дом? 5 окон с нижним краем 1 метр от земли - смысла в надёжной двери как бы нету совсем... сидеть в собственном доме за решетками тоже неохота. собака, да простят меня любители четвероногих друзей, подготовленного вора не остановит. камеры на стенах - тоже сомнительное препятствие...вот и думай.

Всё придумано сто раз. Охрана. Тревожные кнопки. Собака (лучше больше одной), для уведомления тебе о тревоге и предоставления тебе немножечко времени.
По тревоге, сразу жми тревожную кнопку, у меня вторая охранная фирма, у каждой один выезд в месяц вообще бесплатно (я не про ложные срабатывания, это вообще их проблема). Тревожная кнопка, звонком не отменяется - они приезжают и говорят с уполномоченным лицом.
Все сараи, бани и тп, постоянно под охраной (вторая зона), надо войти - снял.

Итого: загавкали крайне тревожно, жми кнопку и запирайся на верху с ружьем. Кричи - "я вызвал охрану, сейчас приедут". Этого хватит в 95% случаев. В остальных - вооруженный штурм отморозками - мало что спасёт.

Выезд за ворота - ворота автоматические, выезжать только с заблокированными дверями. Заезжать также. Тревожный брелок также в машине.

Всё в рамках закона. Никто не сядет. Ничего не вынесут.

PS Построил дом лет 10+ назад, 7 лет живу за городом. Обносили раз 7-8, пока не поставил охрану. С неё тоже пытались несколько раз, один раз весьма серьезно (описывал выше).
 
[^]
Otero
26.09.2017 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 2604
Цитата (Strag @ 25.09.2017 - 17:29)
Цитата (Chimgan @ 25.09.2017 - 15:15)
Порадовали "датчики движения" на заборе. Сразу видно спец писал. Тогда еще надо бы полосу отчуждения предусмотреть и всех кошек перестрелять.
ЗЫ Если "по взрослому" - "Гюрза" или аналог на полотне забора,егоза поверху (под напряжением),ну и ИК датчики линейные - сработка при пересечении луча.
Соседи сразу зауважают ))))

Расскажу как у нас богатого обнесли.

У него и периметралка стояла, и внутренняя сигнализация, заведенная по GSM и телефонному проводу на пульт. И тревожная кнопка - все по-взрослому. Терпила подъехал к воротам, открыл с пульта. В это время двое "прохожих" проскочили за машиной. Терпила вышел из машины, снял сигнализацию с брелка и открыл дверь. Затем удар по темечку и все.

Я к тому, что все эти примочки можно обойти. А вот хорошую собаку не обманешь.

Есть история, как одного хитрожопого караулили на предмет обчистить. Никак не могли подобраться, тот был осторожен.
Тогда они вломились в квартиру напротив, связали хозяйку, а сами сели караулить через её дверной глазок дверь будущей жертвы. Когда тот стал открывать свою дверь, заходя внутрь, они выскочили и вломились к нему.
 
[^]
JIblC
26.09.2017 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Тогда онивломились в квартиру напротив, связали хозяйку, а сами сели караулить через её дверной глазок дверь будущей жертвы. Когда тот стал открывать свою дверь, заходя внутрь, они выскочили и вломились к нему.

От старого, как мир, способа входа в квартиру "на плечах" давно существует т.н. "код принуждения" на всех (путёвых) охранных панелях.
Т.е. сигнализация вроде бы снята с охраны - но уже выехали, хехе...
 
[^]
Jabbers
26.09.2017 - 09:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 676
Цитата (Otero @ 26.09.2017 - 09:54)
Есть история, как одного хитрожопого караулили на предмет обчистить. Никак не могли подобраться, тот был осторожен.
Тогда они вломились в квартиру напротив, связали хозяйку, а сами сели караулить через её дверной глазок дверь будущей жертвы. Когда тот стал открывать свою дверь, заходя внутрь, они выскочили и вломились к нему.

И что? Вошли с ним, он набрал на пульте код, система написала "Снятие с охраны", прошли соответсвующие надписи и смс. Экипаж помчался по тревоге.....
 
[^]
Gdialex
26.09.2017 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (2easy4you @ 25.09.2017 - 15:47)
Как защититься? Да никак, с нашими законами в суд и на тюрьму заедешь сразу. Даже если сам все грабителям отдашь, еще в суд подадут, мол: "Медленно слишком отдавал вещи, чем причинил моральные страдания."
В штатах в этом плане хорошо: заебашил ублюдков и живи дальше с чистой совестью - никто слова не скажет, ибо закон об оружии и о частной собственности являются одними из основополагающих в обществе.

Кажется ты как раз напутал америку и нас.
Это у них грабитель или вор потом подают в суд на свою жертву. Один подал на то, что при попытке его обокрасть не смог выбраться и просидел неделю взаперти. Чем принес ему (вору) моральные страдания. gigi.gif Ну и прочее. Такие новости как раз идут из США.
 
[^]
mrnemo
26.09.2017 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29969
Как самооборониться и не сесть?
Ну, во первых надо быть Рафиком.
 
[^]
JIblC
26.09.2017 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Весьма недорогой, но, как оказалось, очень эффективный способ отпугивания непредвиденных "гостей" — размещение на доме или лестничной клетке светового индикатора включения охранной сигнализации и таблички о том, что объект находится под охраной.

Любой долбоёб из злоумышленников, кроме совсем уж напрочь отбитых, знает, что индикатор светится тогда, когда система стоит на охране и, соответственно, никого нет дома.
Индикатор, который пользователь будет включать и выключать постоянно.... ага, вычёркиваем, хня полная.

Цитата
макеты камер видеонаблюдения. Они, могут как и настоящие камеры, быть оснащены световыми индикаторами. Более дорогие версии подобных макетов умеют двигаться и имитировать сканирование зоны обзора.

Т.е. муляжи "умеют" всё то, что настоящие камеры и не делают фактически никогда... gigi.gif
Как-то один заказчик захотел муляжи. Помимо всего прочего говорю ему - вон, на стенде почти три десятка камер работают. Где у хотя бы одной из них хорошо видимый индикатор или крутится ли хотя бы одна из стороны в сторону?
(я, понятное дело, купольные поворотные сейчас не рассматриваю, как и китайские говноподелия и древнючие поворотные устройства)

Потом, муляж требует к себе внимания едва ли не больше, чем камера.
Злоумышленник, даже поверив, что это рабочая камера, может бросить в неё камнем или палкой треснуть - и увидя, что спустя неделю она так и продолжает болтаться на проводах...
Ну а муляжи запылённые, заросшие паутиной... понятно. Хотя учитывая то, что муляжей этих на рынке - 3,5 модели, то те, кому надо, уже давно знают их в лицо.

Это сообщение отредактировал JIblC - 26.09.2017 - 10:21
 
[^]
JIblC
26.09.2017 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
И что? Вошли с ним, он набрал на пульте код, система написала "Снятие с охраны", прошли соответсвующие надписи и смс. Экипаж помчался по тревоге.....

И/или даже 24-часовая зона на радиокукле, выполненной в виде пачки денег, портмоне или барсетки...
Было бы желание.

Хотя да, одно верно - при нынешнем развитии технических средств охраны отключать их или обходить имеет смысл только тогда, когда досконально знаешь как оно работает.
Много более эффективный результат дают методы, направленные на конечного пользователя, который и является самым слабым звеном современных ТСО.


 
[^]
владимир2017
26.09.2017 - 10:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 164
паранойя как она есть.
 
[^]
Bober163
26.09.2017 - 10:29
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 905
правила-хуявила! есть только одно правило - это иметь дома ствол! желательно не один! звонки мусорам - все это хня! если грабитель лезет с серьезными целями, то ебашить его на глушняк надо, а потом во дворе закопать к херам собачим! нет тела - нет проблем! в нашей стране уже есть печальные примеры, когда при защите своих близких от ублюдков - все равно садишься за решетку
 
[^]
whynot7
26.09.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
Цитата (prikolist30 @ 25.09.2017 - 14:37)
Законы США мне нравятся больше.А у нас я должен ещё и булки раздвинуть и переживать,что если грабителю что-то не понравится-сяду... faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

валить всех наглухо. иначе заебут. а так - молчат и ладно
 
[^]
Strag
26.09.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Цитата (JIblC @ 26.09.2017 - 09:29)
Цитата
Я к тому, что все эти примочки можно обойти.

В целом пиздёж.

Цитата
Терпила подъехал к воротам, открыл с пульта. В это время двое "прохожих" проскочили за машиной. Терпила вышел из машины, снял сигнализацию с брелка и открыл дверь. Затем удар по темечку и все

Ну да.
И весь дом снимался с охраны с брелока, а не частично и с пульта клавиатуры, расположенного внутри помещения, и на копеечную радиокуклу денег не хватило.


Цитата
хорошую собаку не обманешь.

Ага faceoff.gif

Не слишком опрометчиво ли проецировать собственную глупость на всех без исключения окружающих, обрекая их на меньшее, чем у собаки, интеллектуальное развитие?
Собака умнее человека выходит, да - раз не обманешь? Ну-ну...

Откуда я знаю, что он с брелока снимал, только геркон с об"емником, или весь этаж?
Я знаю со слов соседа, которому на следующий день охранку ставил.

И того- собак не трожжжж

 
[^]
Bydloman
26.09.2017 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 2074
Цитата
Если злоумышленник не вооружен, а вы нападете на него с пистолетом или ножом, то ваши действия будут признаны самозащитой, несоразмерной угрозе, и вы можете предстать перед судом не в качестве жертвы, а в роли обвиняемого.

Всё, что надо знать о том, как наше государство относится к безопасности, жизни, здоровью и имуществу нормальных граждан. В этом плане США более правильная страна: вломились в дом? Убей ублюдка и ничего тебе не будет. И это правильно!
 
[^]
Jabbers
26.09.2017 - 13:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 676
Цитата (Bydloman @ 26.09.2017 - 12:16)
Всё, что надо знать о том, как наше государство относится к безопасности, жизни, здоровью и имуществу нормальных граждан. В этом плане США более правильная страна: вломились в дом? Убей ублюдка и ничего тебе не будет. И это правильно!

Да! Только оплатишь ему реабилитацию и моральный ущерб, или его родным потерю кормильца и страданья. И то в некоторых штатах. Ну гугл же есть, что так писать? И невооруженного уж стволом как-нибудь задержать таки можно, и даже не сложно. А гладкоствол у нас купить - три дня по 3 часа в каждый. Я знаю, у меня есть гладкоствол.
 
[^]
scan633
26.09.2017 - 14:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 507
Цитата (BelBES @ 25.09.2017 - 14:54)
Цитата (Jericho08 @ 25.09.2017 - 03:37)
Цитата (Iovis @ 25.09.2017 - 14:35)
Добавлю из видео Кочергина: не ставьте замок на входные двери который можно открыть изнутри если он закрыт снаружи.

Наоборот наверное, который можно открыть снаружи, если он заперт изнутри.

В обе стороны верно:
1) Задвижка изнутри, которая не открывается снаружи. Её использовать для того, чтобы изнутри наглухо запираться.
2) Замок, который с обеих сторон открывается ключом для того, чтобы запирать пустую квартиру. Тогда даже проникшему через коно вору придется ковырять замок отмычками, чтобы покинуть квартиру через дверь.

Все эти меры имеют обратные стороны. Вы заперлись изнутри и вам стало плохо допустим даже если вам удалось позвонить по телефону родственникам они не смогут зайти. Им придется вызвать МЧС пока те приедут пока вскроют дверь пройдет много времени а если у вас инсульт или инфаркт то это может быть критично. А если снаружи закрывается то вы уходя можете по ошибке закрыть родных потом придется возвращаться что бы открыть.
Почему при обсуждении подобных тем всегда подразумеваются обороняющиеся мужчины. В дом могут вломиться когда вас не будет дома. А дома будет ваша жена или бабушка или дети. Что тогда? Лучшая защита это всеобщее благополучие. Если народ живет хорошо у всех есть работа и нормальный заработок то бандитизма практически не будет. Так что надо стремиться к всеобщему благополучию и защищаться ни от кого не придется.
 
[^]
Одинец
26.09.2017 - 14:33
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (scan633 @ 26.09.2017 - 14:22)
Цитата (BelBES @ 25.09.2017 - 14:54)
Цитата (Jericho08 @ 25.09.2017 - 03:37)
Цитата (Iovis @ 25.09.2017 - 14:35)
Добавлю из видео Кочергина: не ставьте замок на входные двери который можно открыть изнутри если он закрыт снаружи.

Наоборот наверное, который можно открыть снаружи, если он заперт изнутри.

В обе стороны верно:
1) Задвижка изнутри, которая не открывается снаружи. Её использовать для того, чтобы изнутри наглухо запираться.
2) Замок, который с обеих сторон открывается ключом для того, чтобы запирать пустую квартиру. Тогда даже проникшему через коно вору придется ковырять замок отмычками, чтобы покинуть квартиру через дверь.

Все эти меры имеют обратные стороны. Вы заперлись изнутри и вам стало плохо допустим даже если вам удалось позвонить по телефону родственникам они не смогут зайти. Им придется вызвать МЧС пока те приедут пока вскроют дверь пройдет много времени а если у вас инсульт или инфаркт то это может быть критично. А если снаружи закрывается то вы уходя можете по ошибке закрыть родных потом придется возвращаться что бы открыть.
Почему при обсуждении подобных тем всегда подразумеваются обороняющиеся мужчины. В дом могут вломиться когда вас не будет дома. А дома будет ваша жена или бабушка или дети. Что тогда? Лучшая защита это всеобщее благополучие. Если народ живет хорошо у всех есть работа и нормальный заработок то бандитизма практически не будет. Так что надо стремиться к всеобщему благополучию и защищаться ни от кого не придется.

Все живут хорошо - и бандитизма не будет?
Чушь.
То-то в Штатах есть дорогие районы, а есть, где ни один белый не поселится. А в Европе "беженцы" уже и по фешенебельным районам шарятся. И "равное социальное окружение" не помогает.
Человек, увы, не муравей и не овца. Бандиты и разные воры будут ВСЕГДА. Только их количество надо держать небольшим и не растущим. И не надо из обычных граждан муравьёв-овец воспитывать, в том числе формированием "обчественного мнения" (пример - истерические вопли о вреде оружия, низзззяяяя, запретить.....). Человек должен уметь дать отпор. Хоть топором (если что - у меня в доме их штук пять, не считая колунов и мелких), хоть газовым баллончиком, хоть центнерной дамской сумочкой, хоть стволом.
 
[^]
JIblC
26.09.2017 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Откуда я знаю, что он с брелока снимал, только геркон с об"емником, или весь этаж?


Зато вывод
Цитата
все эти примочки можно обойти.

уже сделал.
Объективный ли? Сомневаюсь.



Цитата
собак не трожжжж

Мне то что? Это их злоумышленнники лечат, чтобы не кашляли...
И знаешь что?
За мою практику случаев с предварительно отравленными собаками (причём не только в доме-цели, а вообще окрестных) попадалось ой-ей.
А вот фантомасов, у которых получилось обойти ТСО, чёт и не припомню даже, хотя дыр в железе, или, скорее багов в реализации тех или иных технических решений, которые можно назвать типовыми, таки достаточно. Хотя по идее это решаемый конкретным инженером-конечником вопрос, не стоящий и выеденного, по сути, яйца.
Не мне тебе рассказывать, что тот же самый "средний" СКУД по сути от честных людей, и для доступа в помещение не обязательно добираться до блока питания - достаточно ИПР нажать)) Или вызывную панель домофона снять. Или RFID-считыватель и питание на нём коротнуть...
Но, несмотря на, тот самый пресловутый "человеческий фактор" давно и надёжно первое место удерживает.

И - да, тренированная собака, что не будет ничего есть с земли, не побежит за кошкой или за течной сукой, достаточно дорогая в обслуживании вещь.

Это сообщение отредактировал JIblC - 26.09.2017 - 17:36
 
[^]
дьюрасел
27.09.2017 - 00:00
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 120
Цитата (Strag @ 26.09.2017 - 09:30)
Цитата
На счету две порванных жопы


За немцев зелень.

Пока ни одной порванной жопы. Так покусы одни.

Но штук пять удачных атак с фиксацией за горло.

Мы еще маленькие.

Ваших собак тупо отправят за час-два до событий . Даже не заметите . Потом жопы будут рвать вам . и хуй кто поможет . Тут действительно серьезно все - а вы песиками своими любые тест на япе .
 
[^]
Strag
27.09.2017 - 00:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Цитата (дьюрасел @ 27.09.2017 - 00:00)
Цитата (Strag @ 26.09.2017 - 09:30)
Цитата
На счету две порванных жопы


За немцев зелень.

Пока ни одной порванной жопы. Так покусы одни.

Но штук пять удачных атак с фиксацией за горло.

Мы еще маленькие.

Ваших собак тупо отправят за час-два до событий . Даже не заметите . Потом жопы будут рвать вам . и хуй кто поможет . Тут действительно серьезно все - а вы песиками своими любые тест на япе .

Куда отправят? В магазин.

Кроме собаки у меня Хрюн на стене висит. И заряжен. Т.к. живем с женой одни на отшибе деревни. Жена тоже стрелять умеет.

 
[^]
elenita1
27.09.2017 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3300
Цитата
лучшая защита от нежданного нападения - это хорошо укрепленный "периметр" вашего жилища.

Да кто бы спорил.
По ряду причин это не всегда возможно. Например, дом (частный) деревянный или из каких-то там блоков, которые болгаркой распиливатся на раз. Или в многоквартирном доме стена между двумя квартирами не капитальная (да, такое встречается нередко в старом жилом фонде, перепланированном в советское время из коммуналок в отдельные квартиры).
Спасибо за советы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86317
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх