Зарплаты и заплаты. Почему в России растёт количество «работающих бедных»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BrainSeller
31.08.2017 - 18:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 348
Цитата (TTPOPOK @ 31.08.2017 - 18:40)
Блин, ну яп же считался позитивным сайтом, но чем ближе к выборам, тем больше откровенного говнища накидывается на вентилятор.

после выборов будут накидывать о том какие плохие туалеты к ЧМ 2018 в гостиницах и про плохие стадионы. ну как это перед ОИ 2014 было.
а вот потом походу можно будет передохнуть.
 
[^]
Тротил
31.08.2017 - 18:58
4
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9316
Как там этот пидор в 90-х говорил - "они не вписались в рынок"?
Опять миллионы граждан "не вписываются".
 
[^]
halogen
31.08.2017 - 18:58
2
Статус: Offline


смутьян

Регистрация: 5.07.08
Сообщений: 918
Сёдня пообщался с друганом , кот. работает в газпроме , не манагер . Так там тоже не вся з/п белая , и отчисления в пенс. фонд только с минималки . Я в шоке был .
 
[^]
Красноярск
31.08.2017 - 19:00
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 967
Цитата (DamaTref @ 31.08.2017 - 18:08)

ну вот что хотите - НЕ ВЕРЮ!!!

я сама мать двоих детей и вдова. живу одна, родителям самим уже помогать надо.
я знаю каково это. но всё что тут написано - это не правда!
это элементарное нежелание менять свою нищую позицию. бог дал заек - даст и лужайку. в итоге не она виновата, не бог который не даёт лужайку, а государство.
что мешает этой маме переехать в пригород? заиметь участок и там растить овощи?
у неё ещё мама видимо не дряхлая старушка - в четыре руки справятся с огородом.
про деньги - почему она молчит, что малоимущим возвращается половина коммуналки и оплаты садика и питания в школе?
с малоимущих никогда не собирают деньги в школах и садиках на "окна и т.п..." она просто прибедняется. или типа бедная и гордая? для чего? сдать на эти грёбаные окна, чтобы дети мясо не видели? она в своём уме?

по теме в целом - да, народ прижимают неслабо. сейчас действительно многие выживают, крутятся как роботы. но данный пример - это трэш!

Дом в пригороде дороже и по цене и по содержанию, это раз., уж это то точно, один бензин или транспорт до работы съест всю ожидаемую прибыль.
Огород эту женщину не выручит, сколько она с того огорода будет иметь? Сто рублей в месяц? Что ей те овощи дадут? Картошку в три горла жрать? У нас квартира в городе и дом в пригороде, да нисколько не дешевле проживание в доме, мы родились и выросли в деревне, поэтому нам ничего не страшно ДЕЛАТЬ в своем доме, но прибыли свой дом не приносит, только бесконечные траты.

При ее ситуации спасение - хорошая зарплата, а ей она не светит.
 
[^]
freeSpirit
31.08.2017 - 19:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 464
Цитата (SuperYap @ 31.08.2017 - 17:29)
Цитата (КоркинНеТорт @ 31.08.2017 - 17:26)
SuperYap
Цитата
Сначала было плохо, так как экономика перестраивалась на демократию. А относительно хорошо было при Путине, потому что нефть была дорогой и он не сильно лаялся со всем миром.

Теперь же начинается железный занавес и происходит разинтеграция экономики обратно. Поэтому надо убирать Путина и прекращать конфликтовать с США и другими странами.

Демократическая экономика сырьевой колонии и интеграция "скважинной жидкости" в офшоры, это мы уже видели, если на смену ВВП придет очередной демократ-западник на России можно будет поставить крест, следующий этап разделения: Княжество Московское и Сибирская республика со всякими Ингерманландиями в границах Ленобласти.

Ну даже если и так? Зачем нужна огромная территория, если в крошечной Швейцарии живут лучше? Величие на хлеб намазывать? Под протекторатом США люди живут лучше.

Страна для человека, а не человек для страны!

то есть если утрировать, ты предлагаешь сломать всю систему, убрать всех коррупционеров и властьимущих, поставить "у руля правильных" пацанов, затем разделить государство на маленькие государства подружиться с европой и сша, и тогда будет всем счастье. я правильно понимаю твою мысль?
расскажи нам, мой юный друг, каким образам вся эта хрень поможет жителям, скажем, Воронежской области (или уже государства) получать достойную зарплату и пенсии?
 
[^]
Kuzy
31.08.2017 - 19:01
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 334
как то так

Зарплаты и заплаты. Почему в России растёт количество «работающих бедных»?
 
[^]
YorgDT
31.08.2017 - 19:02
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.13
Сообщений: 756
Цитата (freeSpirit @ 31.08.2017 - 18:48)
Цитата (SuperYap @ 31.08.2017 - 16:52)
Цитата (Нимерия @ 31.08.2017 - 16:47)
Цитата (SuperYap @ 31.08.2017 - 16:40)
А все потому, что мы, русские - трусливые рабы! Только малая часть общества жаждет активно пытается поменять текущий феодальный и рабовладельческий строй, а остальные трусливо строчат в интернетиках!

Сколько вышло на митинг из вас? Сколько отобрало у мусаров дубинки?

Вы - сами заслуживаете того, что вас доят и унижают.

сдается мне, что такие вот смелые в 91 под танки ложились и у белого дома тусовались. И что?

И что? Все нормально стало. Совок развалился, стала возможность построить нормальную демократическую страну.

А мы её просрали. Если бы пришел не Путин, а кто-то другой, то до сих пор были бы нормально со всем миром. Перед Путиным была надежда и свобода, а сейчас - нищета и цензура...

миньон навального, что ты, рожденный в 2001 можешь знать о совке и о 90-х? ты типичный малолетний бот, который действует по готовым скриптам. ты вырос в спокойные времена, не знаешь что такое задержка з/п на полгода и талоны на еду, о какой нахрен "нормальной демократической стране" ты говоришь? вы блять все у Навального зомбированные, повторяете одно и тоже "нужна смена власти, неважно кто, лишь бы сменить. нужна новая молодая кровь во власти" бла-бла-бла. вашему идолу очень даже важно на кого сменить и чья задница будет сидеть в кремле.

Ну так им за пиздеж в интернетиках платят. Это же не на баррикды с оружием идти. Там убить могут и не платят. А ещё им навальный обещал гей парад разрешить. Вот и стараются.
 
[^]
DominoLine
31.08.2017 - 19:08
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 709
Что тут мусолить, все так и есть. Тему апаем,господа пускай приближенные почитают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
MySochiMGN
31.08.2017 - 19:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 115
Цитата (Saranskii @ 31.08.2017 - 15:28)
Не совсем правильно.

Да. А еще есть предельная производительность, предельная выручка и предельные другие штуки.
Да, наняв двоих ты не подымешь производительность вдвое, против одного работавшего.

Но вот Китай в твоем примере можно изолировать. И что получится?

Хотя... все это теории.
 
[^]
cerkovsky
31.08.2017 - 19:10
4
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Я так понял это график цен на нефть?

Это сообщение отредактировал cerkovsky - 31.08.2017 - 19:12

Зарплаты и заплаты. Почему в России растёт количество «работающих бедных»?
 
[^]
астраном94
31.08.2017 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (Sandro68 @ 31.08.2017 - 18:38)
Цитата (астраном94 @ 31.08.2017 - 18:13)
скажу так - производительность труда в России ниже чем в европе. это факт.

но за счет чего достигается высокая производительность? за счет отлаженных процессов производства и высокой доли автоматизации.

а в эти вещи надо вкладывать большие средства и делать в первую очередь это должно государство!!! и поддреживать науку и НИР.

а то для собственного бизнеса дешевых редитов нет, за то в ебанные трежерис вляваем ярдами!!!

пока была цена на нефть за 100 баксов - это еще прокатывало и можно было об этом не думать, но как она упала - вот тут и выползли огрехи сырьевой экономики.

Говоритель!
Ну, давай, поговорим с тобой.
Я год отработал конструктором и, по-совместительству, технологом в одном НИИ.

Ты можешь посчитать затраты на автоматизацию производства?
Ты понимаешь, зачем автоматизировать производство мелкой хуйни - шариковых ручек, к примеру?
Ты понимаешь суть слова "автомаитизация"? Думаешь, купил станок с ЧПУ за 180 миллионов, и все? и он сразу отбился? И он у тебя десять лет (условный срок финансовой амортизации стоимости) не будет ломаться, простаивать, требовать обслуживания?
Хуй там плавал! Он у тебя потребует раз в квартал купить фрезы миллионов за 10, будет жрать электричество как весь соседний цех, просить заливки смазочно-охлаждающей жидкости определенной марки, без которой он откажется работать, и потребует настройщика и прислугу, которая будет стоить больше, чем нынешние два стареньких советских станка с четырьмя фрезеровщиками, которые дают такой же уровень точности, сами за собой ухаживают, сами свои косяки исправляют, не встают на простой на 2-3 месяца из-за заказных запчастей из Германии, которые на таможне не пропустили.

Фрезеровка, к примеру - самый говенный метод производства (Привет айфоны с фрезерованными корпусами из "авиационного" алюминия(ХА-ХА!)), так как при нем остается хуева туча отходов в виде стружки. Гораздо практичнее литье под давлением. НО! Чтобы лить, нужно изготовить пресс-формы, которые стоят как чугунный мост, нанять спецов по литью металлов (а их работа подороже работы фрезеровщика и сварщика, и их не так много) и не дай бог у тебя в форме из-за сбоя застынет металл - на выброс ее. Это окупается только при огромных партиях, и невыгодно даже в среднем бизнесе, не говорю уж о малом.

До сих пор на заводах жгуты проводов для бронетехники бабы крутят - это гораздо дешевле, чем покупать целую линию по обвязке проводов и перепрограммировать ее на наши ГОСТы.

Везде свои нюансы.
У нас народ куда не целуй-везде жопа. Поставь хоть новейшее оборудование и плати дохуя бабок - не будут работать.

Думаешь, тебе будут платить тысяч 100 в месяц, и все - ты заработаешь? Да хуй там! Только нужда заставляет человека работать - эта истинна стара как мир! При такой зарплате ты скажешь "Да нахуй надо?!" а потом, когда поймешь, что проебал-тогда уже поздно будет.

ну и что за бред ты написал?

ты вобще читал мой камент, или лишь пиздануть только потому, что знаешь разницу между фрезеровкой и литьем под давлением? lol.gif где я эти вопросы описывал?

поток сознания у тебя вышел :))) и, мягко говоря, не совсем удачный :))

про зп - вобще весело написал :)))

ПС глянул в профиль - 25 лет faceoff.gif а жизни тут учишь, как будто не одно предприятие сам открыл :)) юношеский максимализм у тебя, но к 30 он пройдет, когда придут опыт и знания

Это сообщение отредактировал астраном94 - 31.08.2017 - 19:21
 
[^]
Invisibleman
31.08.2017 - 19:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 2475
Цитата (Самтакой72 @ 31.08.2017 - 18:53)
Цитата (Invisibleman @ 31.08.2017 - 20:38)
Сейчас нахватаю шпал...
Не верю что работы нет. Даже в нашем регионе можно найти зарплату в 20 тыр в месяц.
В свое время, родители мне вдалбливали, иди на официальную зарплату, пусть 15 тыр, но официальных, пенсия же...
Женился, жена помогла, морально в основном и советами, работаю на себя, ни от кого не завишу, зарабатываю от 1500 до 2000 в день чистыми.
Взял кредит, купил газель, работаю на маршруте, кредит плачу по 5500 в месяц. Хватает собрать на расходники для супруги, диабет 1 типа. Плюс к этому собираем на суррогатное материнство, супруга из-ха диабета не может иметь детей. Плюс на питание хватает, хоть и живем с моими родителями, но на коммунальные даем, питаемся сами.
Если руки-ноги есть, работу найти не проблема. У нас грузчики по 1000 в день зарабатывают.
Конечно же всё хотят менеджерами работать, сидеть в офисе и нихуа не делать. И эаловаться что платят мало. Сам буду работать  там, где платят больше. Будцт дворнику 50 тыр платить - пойду в дворники.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Найди вторую, третью работу - тогда заживешь!! По три тысячи в день будешь зарабатывать! lol.gif И спи и ешь меньше - вообще озолотишься!
lol.gif
И умри в 60 - не напрягай Пенсионный Фонд!

Вот тебе и ответ.
Жди дальше, пока о тебе позаботятся. Не то время сейчас.
Я вот хочу сейчас попробовать по вечерам подработать, в гараже, в свое удовольствие, не скажу как, чтоб не обосрали все. И сидеть и ждать с моря погоды не буду. Пока могу - буду работать. А вы сидите и ждите, пока вам зарплаты повысят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
suhoi
31.08.2017 - 19:18
2
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8781
Цитата (SuperYap @ 31.08.2017 - 17:21)
Цитата (Crossfire @ 31.08.2017 - 17:19)
Этот народ большего не заслуживает.

Вы, украинцы, тоже хороши, если что. Молодцы, конечно, что скинули Януковича, но почему не пошли дальше?

Вот вы сейчас в России живете и собираетесь к себе обратно, в Украину, вы там что будете делать? Поддерживать олигарха Порошенко?

Ошибаешься,они не собираются обратно.они плюют нам в морду,но зубами вцепились,и хрен выгонишь.
 
[^]
Colton
31.08.2017 - 19:20
2
Статус: Offline


old uncle

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 632
Да ещё пенсионеров развелось, они этим упырям как кость в горле. Все думают как бы потихой от них избавиться.
 
[^]
valof
31.08.2017 - 19:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10781
Цитата (Lenshiko @ 31.08.2017 - 14:12)
- Знаете, как прожить на зарплату 10 тыс. руб. в городе, где нет своего огорода? И мужа тоже нет, зато есть двое детей - 5 и 9 лет. Сейчас расскажу, - говорит почтальон из Челябинска Светлана Зайцева. - Совокупный доход (вместе с алиментами и бабушкиной пенсией) - 30 тыс. руб. За ЖКУ летом нужно выложить 8000 руб.

8 000 рублей за ЖКУ летом? Даже у нас, где все говорят что цены ахуевшие на коммуналку, в пересчете на рубли получается 2200 руб за 80 м.кв. летом ( газа нет, все на электричестве)
 
[^]
pasha69rus
31.08.2017 - 19:25
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 942
Я так скажу: работодатели платят ровно столько, за сколько люди согласны работать...нелогично платить больше...поэтому рецепт один, пока мы всё ждём перемен, нужно уезжать из своего зажопинска...туда где платят больше...в Москву, на вахту и тд...предвижу вопли, типа, она же нерезиновая, а кто же тут будет учить и лечить...а вот тебе, конкретный Вася из зажопинска не похуй ли...тебе места хватит...мне хватило и тебе хватит...
Можно долго воздух на форумах сотрясать, но ты своей от этого не будешь...вот такая горькая, но правда жизни в нынешней Россиим
 
[^]
vitaliyr2000
31.08.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 829
Цитата (TomCat63 @ 31.08.2017 - 18:36)
Дальше будет хуже , тот строй при котором мы живем , рассчитан на хорошую жизнь тех , кто после развала СССР прихватизировал все что было можно и нельзя , т.е. нинешних олигархов. Естественно им платить больше работающему населению невыгодно , выгодно это население содержать так чтобы еле хватало на жизнь , чтобы могло оно ( население ) работать и приносить прибыль олигархам.
И еще не будет лучше потому , как за права трудящихся некому бороться. Все устранились , партии они в думе , типа хорошие и правильные законы принимают , а профсоюзы существуют видимо лишь номинально , но за права трудящихся они бороться не собираются .
В европейских странах профсоюзы - это сила , работодатели их боятся и уважают , с ними считаются , а значит и уважают права трудящихся .

А уважают почему? Потому что они не только болтовней занимались, а ещё и реально могли реальных пиздюлей дать работодателю. Сейчас это несколько затруднительно организовать, сразу росгвардия защищать будет кого надо. Да и народ там посплоченнее. Что бы не говорили, но русские крайние индивидуалисты, куда сильнее чем на том же западе, только реальный пиздец сплачивал народ, как только он проходил, все быстренько разбегались по своим углам. По этому сплотиться для борьбы с буржуазией мы пока не можем, каждый выплывает потихоньку сам.
 
[^]
nailuchshii
31.08.2017 - 19:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 763
при нас такой хуини не было!

Зарплаты и заплаты. Почему в России растёт количество «работающих бедных»?
 
[^]
ПростоПетр
31.08.2017 - 19:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 36
Ни стыда ни совести. А что если хором проклянуть некоторых чубайсят, гайдарят и т.п...?
 
[^]
люблюжить
31.08.2017 - 19:30
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 167
Работаю 12 часов за зарплату,больничных нет,премиальных нет,13 нет,стажа нет, нихуя нет! А что делать!? Куда идти!? Так почти везде. Сетевой магазин (на Л) если что.
 
[^]
Кронид
31.08.2017 - 19:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (Lenshiko @ 31.08.2017 - 14:12)


- Знаете, как прожить на зарплату 10 тыс. руб. в городе, где нет своего огорода?

Поверь, знаю.
 
[^]
Зауралец
31.08.2017 - 19:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 582
Цитата (Sandro68 @ 31.08.2017 - 18:38)
Цитата (астраном94 @ 31.08.2017 - 18:13)
скажу так - производительность труда в России ниже чем в европе. это факт.

но за счет чего достигается высокая производительность? за счет отлаженных процессов производства и высокой доли автоматизации.

а в эти вещи надо вкладывать большие средства и делать в первую очередь это должно государство!!! и поддреживать науку и НИР.

а то для собственного бизнеса дешевых редитов нет, за то в ебанные трежерис вляваем ярдами!!!

пока была цена на нефть за 100 баксов - это еще прокатывало и можно было об этом не думать, но как она упала - вот тут и выползли огрехи сырьевой экономики.

Говоритель!
Ну, давай, поговорим с тобой.
Я год отработал конструктором и, по-совместительству, технологом в одном НИИ.

Ты можешь посчитать затраты на автоматизацию производства?
Ты понимаешь, зачем автоматизировать производство мелкой хуйни - шариковых ручек, к примеру?
Ты понимаешь суть слова "автомаитизация"? Думаешь, купил станок с ЧПУ за 180 миллионов, и все? и он сразу отбился? И он у тебя десять лет (условный срок финансовой амортизации стоимости) не будет ломаться, простаивать, требовать обслуживания?
Хуй там плавал! Он у тебя потребует раз в квартал купить фрезы миллионов за 10, будет жрать электричество как весь соседний цех, просить заливки смазочно-охлаждающей жидкости определенной марки, без которой он откажется работать, и потребует настройщика и прислугу, которая будет стоить больше, чем нынешние два стареньких советских станка с четырьмя фрезеровщиками, которые дают такой же уровень точности, сами за собой ухаживают, сами свои косяки исправляют, не встают на простой на 2-3 месяца из-за заказных запчастей из Германии, которые на таможне не пропустили.

Фрезеровка, к примеру - самый говенный метод производства (Привет айфоны с фрезерованными корпусами из "авиационного" алюминия(ХА-ХА!)), так как при нем остается хуева туча отходов в виде стружки. Гораздо практичнее литье под давлением. НО! Чтобы лить, нужно изготовить пресс-формы, которые стоят как чугунный мост, нанять спецов по литью металлов (а их работа подороже работы фрезеровщика и сварщика, и их не так много) и не дай бог у тебя в форме из-за сбоя застынет металл - на выброс ее. Это окупается только при огромных партиях, и невыгодно даже в среднем бизнесе, не говорю уж о малом.

До сих пор на заводах жгуты проводов для бронетехники бабы крутят - это гораздо дешевле, чем покупать целую линию по обвязке проводов и перепрограммировать ее на наши ГОСТы.

Везде свои нюансы.
У нас народ куда не целуй-везде жопа. Поставь хоть новейшее оборудование и плати дохуя бабок - не будут работать.

Думаешь, тебе будут платить тысяч 100 в месяц, и все - ты заработаешь? Да хуй там! Только нужда заставляет человека работать - эта истинна стара как мир! При такой зарплате ты скажешь "Да нахуй надо?!" а потом, когда поймешь, что проебал-тогда уже поздно будет.

Давай я тоже скажу:
Думается мне, что ты с металлообработкой только посредственно сталкивался... токарка , фрезеровка...
Я вот сейчас на собственной шкуре прихожу к тому, что автоматизация есть зело хорошо.... Пусть станки дороже, инструмент, СОЖ... Зато нет этого гребаного человеческого фактора почти... в разы его меньше.. Наладчик приходящий, не бухает... деньги зарабатывает. И всего два оператора, которым добавили зп за счет уменьшения толпы, которая была, когда в цеху стояли всякие кашки 162 и т.д....
Усе - профит... дорого конечно нах.. лизинг - все дела, но тяну помалу... зато спокойнее в том числе по нервам.. Да и инструмент сейчас не такой дорогой уже, а нормальный инструмент и стоит дольше и качество обработки лучше, а значит и качество производимых деталей выше... и цена в итоге))
 
[^]
Sabre
31.08.2017 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3961
Настоящего Володи нет



Это сообщение отредактировал Sabre - 31.08.2017 - 19:35
 
[^]
BrazoLargo
31.08.2017 - 19:36
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.17
Сообщений: 641
Россия превратилась в карикатуры про капитализм, времен СССР. За что боролись, как говорится... Сначала амерская подстилка Горби, потом Святой Алкаш, ну и дядя Володя- достойный продолжатель традиций истребления.
 
[^]
mrzorg
31.08.2017 - 19:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52707
Цитата (MrakoBess @ 31.08.2017 - 13:29)
Америку блин открыли..Просто геноцид с выгребание(именно выгребанием а не зарабатыванием) бабла. А ну тожероссиян кормить же нужно.

И не только их. Традиция такая, видимо...

Зарплаты и заплаты. Почему в России растёт количество «работающих бедных»?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78560
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх