Илон Маск против традиционного образования

овсянка, это, по-вашему пик достижений в питании? Или если в бомжацкие времена ссср работало, то и щас норм? или ностальгия с детства припирает?

сказал бы хоть курицу с гречкой, или рыбу с картошкой...что-нибудь комплексное

но нет лол. ОВСЯНКА. крупы, улеводы, сахар

а давай по делам?

пэй пэл - реализован, по сути революция, денег дохрена.
тесла - на пути, по сути революция, кто купил писяют от радости, с деньгами всё пока сложно, но чувствуется, что он это понимает (например бесплатные суперзарядки только для авто до 2017 года выпуска).
спейс-икс - не без помощи товарищей из наса по сути сделал революцию на ровном месте. заказами завален.
гипер-луп - пока странно, но с учётом того, как он работает шансы есть. и не малые.
туннели для авто - мало вероятно для меня. вот не верю и всё тут.
марс - не верю. хочу верить, но не верю. как я уже сказал, что когда уберут трупы с Эвереста, где условия в 20 раз лучше чем на Марсе, вот тогда поверю.

Так вот чтобы что-то моделировтаь и нужна эта математика, а не моделирование для математики.

Наше образование всё ставит с ног на голову, когда для математики придумывают чтобы смоделировать.

Дадите задание смоделировать ядерный взрыв, ученику придётся освоить математику, но он хотябы будет понимать "что всё это значит".

FredW
Чтобы что-то смоделировать - тебе придётся применить весь багаж своих математических и физических знаний, потому что ты понятия не имеешь чем именно придётся воспользоваться в процессе.

Чувак, сначала проблема, потом поиск решений, а не наоборот.
А ты хочешь сперва всё изучить а потом подобрать знакомый шаблончик, формулку, задачку. Конечно никто не будет ученикам ставить проблему моделирования и по ней проходить сложение чисел. Но когда люди доходят до темы моделирования, они уже обладают знаниями, чтобы двигаться дальше. Вопрос лишь в том, как они те знания добывали: тупым решением задач из учебника методом 10 раз подставь в формулу и догадайся или натуральными экспериментами, реальными примерами и т.д.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.07.2017 - 17:44

Так если осваивать математику в синтезе с программированием, то будет куда понятнее и нагляднее, сразу будет ясно как и где применять знания.

У нас программистов до математических алгоритмов на пушечный выстрел не подпускают, для этого есть штатные математики.

Абстрактное мышление - это то, что роднит нас с Матрицей. Она разочарована в людях как носителях разума и взяла курс на кибернетику, но это будут не программируемые роботы, а киборги. Основой для них послужит элемент, синтезирующий случайные числа без алгоритмов. В мире абстракций это уже есть - кибернетическая рука, которая настраивается единожды и только на одного человека, смартфоны будут не нужны, голографическая связь. Но там нет времени, вернее ощущения времени, которое является характеристикой физического мира, мерилом инертности материи. Но Матрица уже задала градиент, в направлении которого уже разворачиваются медленно, но верно параметры физического мира, вы станете свидетелями непостижимых явлений, которые будут интерпретировать как явление Христа, Нибиру и т.п. Советую не заморачиваться в анализе, Матрица оперирует миллионами факторов, нам ничего не остаётся, кроме как следовать её программе.

задача школы не вбить ненужные знания ( по мне так ненужных знаний не бывает ) задача школы научить учиться, как бы банально это не звучало. именно то как тебя научат этому в школе поможет тебе правильно усвоит те знания которые ты получишь потом в университете и позже. это мое личное мнение, можете не соглашаться

Ебаный стыд. 102 рубля же.

Цикада - это и есть циклон. Проходки торгового флота обеспечивались циклоном и до цикады.


А с чего бы мне упоминать США.
Ещё раз напомню ТЕМУ - прикладная наука. Ты чо там пёрнул про "плохое советское образование". Ещё раз...ЖПС применялся в СССР с 60х.


А ещё Глушко был латентным геем и ел детей.
Школотьё, не рефлексируй.

ИдьЁт(Ц)

Тупое решение задач - это приобретение навыков решения простейших кирпичей для решение сложных задач.
Или начинал учить таблицу умножения посредством "погружения" в тензорный анализ?

1. Решение математических "абстрактных задач и уравнений имеет единственную цель - развитие логики. И ни в какой другой сфере она так не прямолинейна как элементарной математике. Если вы не можете освоить это, то как вы освоите, к примеру, теорию теплопроводности, где в основе лежат сходящиеся ряды.

2. Основная идея школьного образования - стройная картина мира, на основе доказанных академических знаний (так было в СССР) в современное образование эта идея не вписывается из-за многих факторов, в частности "веры в бога" и культа личности Кирилла основ религии.
Сегодняшная проблема школьного образования, перефразируя: за деревьями леса не видно. Школьники слишком озабочены данной конкретной задачей и не понимают, что это просто кирпичи знаний. Их надо много, а не один, но зато очень большой.

3. Да, ребенка можно научить быстро всему. Зачем ему вообще образование. Оформлять товарные накладные можно и без вышки. Работать на заводе можно и без вышки. И вообще во всех сферах можно стать лидером без вышки.
Из молодого человека можно сделать классного специалиста, да. Но он заложник своего узкопрофильного образования. Его никуда не возьмут если, внезапно?, сократят и поменяют на такого же как он, но с широким образованием. Потому что человек с образованием, как ни странно, может решать более широкий круг задач, чем узкий специалист. И тут, опять внезапно, оказывается, что лучше иметь 10 человек широкого профиля, чем ватагу узких специалистов не способных кроме своего профиля вообще ничего.

Иногда случается и кран течёт и лампочку поменять надо. Глупо для этого держать в штате 3 рабочих. 99% времени они будут тупо проедать оклад. Поэтому время широких специалистов не пройдет никогда и традиционное академическое образование всегда будет значить больше, чем узкое специальное.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 25.07.2017 - 18:06

Чтобы смоделировать что-то сложное, тебе придётся применять возможно сотни законов из математики и физики, чтобы узнать как ведёт себя система в конце концов.
Мне интересно - если ты не знаешь какие законы применять и как - как ты смоделируешь что-то?
Мне не понятно каким таким волшебным образом эти знания появятся в твоей голове, ведь ты даже "не знаешь что не знаешь" и из-за своей дремучести будешь плутать среди трёх сосёнок вечно, когда твой более образованный коллега - ткнёт пальцем и будет иметь работающее решение, потому что для него это как дважды два? Ещё и несколько способов предложит, потому что имеет универсальные знания, а не узкие как у тебя.

А, я понял. Вы предлагаете что ли, чтобы вам это всё рассказали в методичке - как моделировать и какие там законы? Типа вот такие и такие темы изучите, дети и будем моделировать?
У меня для тебя очень плохие новости.....



Это сообщение отредактировал Нанонимно - 25.07.2017 - 18:17

ПейПал к Маску относится опосредственно.
Тесла как была убыточной коляской на электродвигателей так и осталась.
Суперзарядка - большего идиотизма и придумать нельзя. Но это не его вина. Век электромобилей ещё не настал - нет компактного источника энергии. Революции сделает тот, кто даст такой источник с плотность энергии более чем у бензина и ДТ.
Спейс-Х - это и есть НАСА, а не "товарищей из НАСА". При том никакой революции там нет...Заказы то все дотационные. Называется "демпинг цен".
Гипер-луп - ебата шизофреника.
Марс не надо верить. Очевидно , что Марс нахуй никому не всрался в условиях мирового кризиса, а не потому, что это невозможно.

Все эти проекты кроме ПейПал(но ПейПал это эра до рекламы "гейниямаска") - хуета из под ногтей - финансовые пузыри.

так почему школа не учит учиться, а пихает догмами?

Именно так. У программистов своя специфическая математика нужна только в ИТ - это дискретка и тервер. Всё. Всё остальное, всякие алгебры, матаны и прочее нахер не нужно, если это не специфическое ПО для какого-нибудь НИИ. А там свои есть специалисты-математики.

И да, к вакансиям программистом в 99,9 случаев нет требования по математике, потому что она попросту не нужна на таком уровне, чтобы в требованиях фигурировать. Есть только когда это разработчик игр, там нужна геометрия или при разработке софта по моделированию. И то на уровне - "ничего, научим"

я не могу уже с этих спорщиков:

все что мы знаем , в основном, и тем что пользуемся программа 3-5 классов!!!!!

площади, арифметика, деньги на кассе посчитать. всё. больше ничего не используется , если не нужно по работе


А вот образование поданное с примерами из жизни, как применить, где применяется, что дает - вот это мы запоминаем навсегда!
(особенно что огонь горячий, лед твердый))


Наши бабушки -дедушки построили страну не имея толком и 3х летнего образования!
На это мне говорят - но так и знаний было меньше!!!

Да, блять, меньше!!!! НО то что есть у голову не запихнешь !! ни за 10 ни 11 ни 15 классов!!!

Нужно совместить необходимое с имеющимся:

а что имеем?
- человек быстро теряет интерес к бесполезной информации
- у людей разные интересы и наклонности
- наглядная информация понятней и быстрей
- в 17 лет это уже пиздец какой большой человек, а в 21 это ВЗРОСЛЫЙ !!! (откройте возрастную психологию)
и нужно понимать что учить имеет смысл ДО 12-14 лет!!!!
А дальше факультативно общие предметы для общего развития (литература хуетура, история и т.п.)
Важный предмет - физкультура. Да -да - кривой-больной но умный ребенок не скажет вам спасибо

И ко всему добавить нужно - нет самого главного предмета - как жить.

да-да, именно как жить: строить отношения, зарабатывать деньги, добиваться целей, понимания что оценки в школе х*йя полная (родители могут здесь прихуеть, но похер, пусть скажут где им оценки пригодились), как ухаживать за девочками, как быть хорошей матерью, о пользе и вреде продуктов разных, алкоголя и .т.п.!!! вот что важно. Как жить. А косинус и синус 99,9% девочкам в хуй не впирались... да и нет у него его, так что вообще не нужно. (простите девочки кто знает что такое косинус, значит он вам нужен)

Жаль не могу поставить плюсик. Очень поддерживаю, коллега! Как я понимаю, основная претензия Маска к образованию как раз в том, что там не учат думать и не пробуждают интерес к процессу обучения, а вдалбливают инфу в голову (с переменным успехом).
Вдалбливать легко - сказал "выучить", не выучил, ставишь кол в дневник. А пробудить интерес, это надо постараться, подход найти. Нахуй нам подход, пойдём по легкому пути!

Это такая теория, такие заблуждения. Ты даже не понял что я написал, так что объяснять более сложные вещи я не буду.
И да, по поводу более образованного коллеги. Конечно он захерачит 100500 шаблонов из прошлых решений и то, только в том случае, когда он с ними будет знаком. А если он не найдёт в голове готового решения - считай пропало. Он не сможет догадаться, не сможет сам придумать велосипед - ничего не сможет. Потому что мозг так устроен. У него - на поиск готового решения по шаблону. Потому что кусок решения в баз не найден и точка. а другого на поиск и изобретение решения. Но в твоём примере ты первоклассника сажаешь решать моделирование полёта спутника и делаешь вывод - первоклассник, конечно же заблудится в трёх соснах. Ещё бы нах. Вместо того, чтобы сравнивать человека, которые готовился на примерах и потом дочитывал теорию в книжках с человеком, которые начитался задачек про поезд и птицу, а потом не способен эти знания перенести на практику, когда ему нужно скорость спутника рассчитывать, правда уже не в 1 а в 2х плоскостях.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.07.2017 - 18:26

artivenom
Ну понятно-понятно. Я постоянно людей таких встречаю, которые изобретают чудовищные костыли и велосипеды, потому что думают что они самые умные и все принципы уже усвоили.
"Нахватался вершков" очень точное определение для таких людей.

И да, чем больше у человека в голове типовых шаблонов - тем легче он сможет находить решение задач, к которым шаблонов у него нет. Потому что именно так наше мышление и работает - применяет опыт предыдущих поколения с помощью "шаблонов".

Проблема недоучек же - то, что они "не знают чего не знают", т.е. даже не осознают величины своей дремучести. Универсальное образование и призвано это ликвидировать

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 25.07.2017 - 18:36

ИМХО, проектное образование гораздо эффективней.

Каких таких людей? Я сам использую шаблоны в разработке и сам всех дрючу за отсутствие следования стандартам. Но это не те шаблоны! Речь совсем о другом!
Проблема "умников" в том, что они уверены, что другие ничего не знают и не в чем не шарят, и не просто спорят с идеями, а спорят и тыкают людей в интернете, не зная, кто они, что они, какое у них образование, чего добились в жизни и т.д. Это весьма наивно и смешно.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.07.2017 - 18:45

Имеющиеся выпускники российских ВУЗов не только "не знают чего не знают" так ещё "не знают, чего вообще знают".

У них в башке уравнение Шрёдингера вообще без привязки к квантовой механике и что с этим уравнением делать они не знают.

В этом беда нашего образования, всё слишком выведено в стратосферу академичности.

Академические знания нужны, речь про добавление связи с реальностью к этим знаниям.
И реальность должна быть первичной.

Это сообщение отредактировал FredW - 25.07.2017 - 18:47

artivenom
Умный человек не может быть "умником". "Умник" - это как раз человек, который понятия не имеет, что целая область знаний для него оказалась закрытой, потому что он последовал совету Маска и пошёл делать стартапы, вместо изучения точных наук в ВУЗе.
А умный человек знает что он дофига ещё не знает, так что куда развиваться явно есть.

академичность — философичность, теоретичность, умозрительность, абстрактность, академизм, книжность, отвлеченност.

Нахуй вообще такие знания на первых парах! Такой уровень абстракции нужен тогда, когда виртуозно "владеешь шпагой" (предметом и областью знаний) и теперь хочешь доказать формулами её превосходство перед "рапирой". Это нихера не помогает овладеть шпагой или рапирой и не поможет, но поможет сделать вывод заранее "мне лучше шпагой учиться пользоваться" или "рапирой". Т.е. достаточно опытного совета, вывода вместо всей той сухой теории без практики. Либо практика сперва, потом теория, это объясняющая.
Это уровень 10-15 лет опыта работы, а не студентов, которым бы научиться правильно проектировать.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.07.2017 - 18:57