Вагон немецкий, кепка шведская, идеи свои: был ли Ленин иностранным агентом

4Lolz

Хм, даже СССР платил по долгам Западу, находясь за "железным занавесом".
Санкции же не сегодня придумали. Что стоило кредиторам организовать такую же бяку?
Тот же торговый флот арестовывать в забугорных портах. Или блокаду наших портов организовать?

Это сообщение отредактировал techNICK - 22.04.2017 - 09:21

Еще чего, удумали забивать дубьем, советских граждан в лагеря значит можно?

Честно говоря я не понимаю все равно, каким образом это стало возможно. Линия фронта - выжженная земля, чуть шевельнулся - сразу очередь, а там и артиллерия. И тут идет поезд.. Специальный, с иммунитетом к боевым действиям.. Как это выглядело в реале, кто подскажет???

- Безбилетник...

Не люблю демагогов отвечающих предположениями на факты, особенно предположениями построенными на придуманной основе. В любом случае, победил бы СССР в этой войне или нет без союза с Англией мы никогда не узнаем, но то что Россия за последние 200 лет ни разу ни в одной войне не побеждала это факт.

А какого извините хуя, он должен передавать свою собственность государству?

Это сообщение отредактировал Костер - 22.04.2017 - 09:23

У РИ с Германией были тёрки насчёт Европейского рынка сбыта, плюс Великобритания и Франция, крупнейшие кредиторы РИ, не допустили бы никакого сближения России с немцами. Государство с отстающей экономикой, опутанное зарубежными капиталами, становится заложником чужой политики и интересов.

Ленин спас страну от превращения в колониальный придаток, разрываемый на части, вроде тогдашнего Китая, который грабили все.
Союзничкам единая и неделимая нахер не уперлись, им был нужен кровавый клубок разного рода диктатурок, республика и прочего сброда.
Иначе бы они не остановили парней Бермондта-Авалова, жестких военных профи со значительной частью немецких наемников. Напоминаю, красные тогда еле-еле отбили Юденича, и если бы к Юденича добавился бронированный кулак Бермондта-Авалова, большевики бы не устояли.
С днем рождения, Владимир Ильич!

Вы так быстро скачете с темы на тему, что я не успеваю следить за вашей вертящейся задницей.

Пожалуйста остановитесь уже на чём-то одном для полноценного обсуждения:
- на тракторах и комбайнах, которые массово покупали крестьяне до большевиков,
- на том, как вы с лопатой и сохой можете уделать любой агрохолдинг с его комбайнами за сотни миллионов,
- на 100500 миллионах встречавших фашистов с цветами,
- на зверски убитых большевиками попах и помещиках.

Потому что колхозники не входили в систему общего социального страхования. Пенсию колхозникам платил колхоз, из своих прибылей.
А вообще сэр вы фуйню расписали на последней странице, аля Огонек Коротича.
Продразверстки были введены еще при Николашке, успешно продолжены Временным правительством. Хлеба не хватало потому, что основная часть пахарей гнила в окопах Первой мировой, тупо было некому пахать. Потому Ленинский лозунг -Долой войну и нашел широкий отклик. На момент штурма Зимнего, большевиков в России было не более 2500 человек. Их поддержал народ. Не натягивайте гандон на глобус, учите историю.

С такого, что его собственность нажита с помощью эксплуатации трудящихся, что в корне противоречило коммунистической идее.

Это разве не предательство? разве Россия стояла на грани поражения? Не несите чушь, лучше к мумии цветы положите

Поезда было целых три.
Ехали они не через фронт, а по маршруту: Швейцария - Германия, где эмигранты пересели на пароход до Швеции. Затем поезд до Финляндии, затем в Россию.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22.04.2017 - 09:30

Тогда согласен, тогда можно отбирать собственность, железобетонный агрумент

С того, что политический строй в стране изменился и законы в государстве стали другими. С такой логикой можно вопросить- с какого хуя, предприятия, заводы и прочее, бывшее в народной собственности, стали вдруг частными. То-есть их присвоили за копейки, те лица которые к созданию этих средств производства не имел никакого отношения? Почему ты гневно не вопрошаешь об этом?

Ну так мы и не говорим об отказе платить по долгам, долги нужно платить, но сами долги ну никак не являются хорошей причиной для вступления в страшную войну стоившую миллионы жизней.
Кстати, Союз как подобает великой державе пере торговал долг за ленд лиз 100500 раз и из миллиардов превратил его в миллионы, но по современным ценам на доллар (который в десятки раз дешевле сегодня чем был в те времена). Эмбарго Запад наложил на СССР без всяких долгов. Нашёл причину и наложил. А арестовывать суда ядерной державы конечно можно, но вредно для здоровья. Союз мог и пиздануть случайно...

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 22.04.2017 - 09:33

Хотите оспорить?

Ах, какой был мущщина - настаящий палковник, внедрявший мысль о необходимости террора в массы.

1901 год
май
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).
1902 год
1(14) августа
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).
1905 год
4(17) февраля)
«Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы»
(Ленин, ПСС, т. 9, с. 280).
1906 год
29 августа (11 сентября)
«С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его»
(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).
1917 год
9(22) апреля
«Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти»
(Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

......................................................................
«- Что вы можете сказать в свое оправдание?
– Ну, видите ли…
– Достаточно. Расстрелять. Следующий!»

Поэтому большевики проиграли первые выборы во Всероссийское учредительное собрание? Народ поддержал эсеров, которых вскоре помножили на ноль

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%BD%D0%B8%D0%B5

Потому что коммунизм- изначально нежизнеспособная форма, не может человек ставить интересы семьи, детей, ниже общественных, это законы эволюции, меняются только элиты, присвоили заводы коммунисты и комсомольцы, не чего на зеркало пенять, коли рожа крива

Это сообщение отредактировал Костер - 22.04.2017 - 09:36

Демагоги не отвечают, они говорят, при этом манипулируя фактами. Так что могу себе представить как ты себя должен не любить.

Безусловно факт, однако факт не имеющий значения, без посыла типа, благодаря Англии Россия побеждала последние 200 лет. С тем же успехом можно привести как факт то, что Россия не во всех войнах выигрывала, даже при наличии Англии в союзниках. Факт сам по себе, не имеет смысла, сам по себе факт-это всего лишь информация, а факт должен что-то доказывать. Еще можно привести как факт, то что Россия не проиграла ни одной войны, которая ставила под угрозу ее существование, что доказывает, что Англия точно не играла решающую роль в войнах подобного типа.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.04.2017 - 09:43

4Lolz

Нуу, всех мотивов, двигавших тогдашнюю власть, мы не знаем.
Можно предположить, что в случае отказа выполнять союзнические обязательства, РИ могла оказаться ведущей войну на несколько фронтов: экономических в Европе и реальных на Дальнем Востоке и в Средней Азии. У англичан были рычаги воздействия на Турцию, всяких там баев среднеазиатских и т.п.
ХЗ. Как говорится, маемо що маемо

Вот и ответ. Тогдашняя РИ не смогла бы "пиздануть" по всей Европе.

Это сообщение отредактировал techNICK - 22.04.2017 - 09:40

Своеобразная поэтическая справедливость...воры украли награбленное у народа, который полностью поддержал экспроприацию чье-то собственности

Могу лишь добавить, что это касалось не только большевиков, но и всех политэмигрантов, пожелавших вернуться на Родину этим путём, после общей политической амнистии Временного правительства.
Правительства России и Швейцарии договорились между собой, после Швейцария как нейтральная страна, договорилась с Германией, что граждане воюющей страны проедут через территорию Германии, как репатриируемые лица. Вот и всё. На то она и дипломатия.

Конечно не знаем, в этом ты прав, но точно знаем что у РИ был потенциальный союзник который с огромным удовольствием и засучив рукава помог бы решить много проблем в очередной раз разместив свои войска в Париже :) Немцы к тому времени знали все рестораны Парижа, как никак много раз бывали.