Вагон немецкий, кепка шведская, идеи свои: был ли Ленин иностранным агентом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
22.04.2017 - 08:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

И с большим удовольствием после прихода гитлеровцев резали и забивали дубинами евреев. Видимо, тоже узнав прелести советской власти?
 
[^]
4Lolz
22.04.2017 - 09:00
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (domovoy78 @ 22.04.2017 - 00:45)
Цитата
Я постоянно задаю один вопрос который рвёт шаблоны всем "знатокам" истории и англо-ненавистникам. Можешь назвать войну за последние 200 лет в которой РИ\СССР\РФ одержала победу против иностранной державы не имея Англию в виде союзника? Все остальные войны были проиграны, но одна с натяжкой есть.

То есть ты хочешь сказать, что все войны, в том, числе и ВОВ были выиграны только благодаря тому, что Англия была союзником? Тогда непонятно почему немцы аж до Москвы дошли, при таком грозном союзнике.

Нет, я хочу сказать что Англия была союзником во всех войнах в которых РИ\СССР побеждала и никак не наоборот, несмотря на все попытки англофобов доказать обратное (англичанка им гадит ога). А на ваш вопрос есть довольно простой ответ - вы уверены в том что немцы бы не взяли Москву если бы не союз с Англией? Ну например если бы в 40м бритты вышли бы из войны как это много раз делала подобных ситуациях Россия и освободила бы для действий все те немецкие дивизии который должны были оставаться в Европе или больше половины авиации.
 
[^]
domovoy78
22.04.2017 - 09:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Вы не сравнивайте свои шесть соток с крестьянским хозяйством, могли купить, но не давали, и все равно они выигрывали у колхозов, что пришлось просто забрать все силой, почитайте статью Сталина "Головокружение от успехов".

Каким образом в условиях того времени, собственным трудом селянин мог заработать на трактор?
 
[^]
Gipsowik
22.04.2017 - 09:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (4Lolz @ 22.04.2017 - 08:51)
Цитата (SimpsonS @ 22.04.2017 - 00:36)
Цитата (4Lolz @ 22.04.2017 - 08:31)
Цитата (SimpsonS @ 22.04.2017 - 00:24)
Цитата (Skomoroh100 @ 22.04.2017 - 08:11)
Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию! Столыпин.

Простите, а кто должен был дать России 20 лет внешнего покоя?
Кругом война, а я типа "в домике"?

А чем вас не устроила бы американская модель внешней политики? В Европе воюют, а США до 18 не вмешивается, чем это плохо? Ну или например не начинать "вставать с колен" как только страна начала оживать и появился какой-то жирок. Ну подождать там, отправить "жирок" на социальное развитие, науку, образование...Столыпин был прав, за 20 лет относительного покоя, с 45 до 65, страна разрушенная до основания в войну, запустила человека в космос.

К сожалению мы не можем отсидеться за большой лужей.

Почему? Возможно если бы РИ в начале 20-го века заняла бы изоляционную позицию на манер США, то и ПМВ (а может и ВМВ) никогда бы не произошли. Колоний и РИ по существу не было, товаров для торговли особенно тоже...на фига эта война нужна была РИ?

За рынки сбыта зерна, основного продукта, который РИ экспортировала в другие страны. Германия, после своего объединения в девятнадцатом веке, начала энергично поднимать свою экономику. И не только в промышленном секторе. Что в свою очередь мешало Промышленной Англии и Франции с их колониями, но и аграрной РИ (для той потери рынка зерна вообще было катастрофой, так как страна, практически ничего не производящая, сильно зависит от внешнего рынка сбыта своего главного продукта. Куда бы ещё Россия продавала бы своё зерно, на внутренний рынок?

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 22.04.2017 - 09:11
 
[^]
Костер
22.04.2017 - 09:02
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Dasoda @ 22.04.2017 - 08:59)
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

И с большим удовольствием после прихода гитлеровцев резали и забивали дубинами евреев. Видимо, тоже узнав прелести советской власти?

Ну это издержки политики, мы тоже с попами и помещиками на территории освобожденной (или добровольно вошедшей Прибалтики и Польши) не церемонились, и тоже получили сопротивление и головню боль
 
[^]
Ficus
22.04.2017 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Диагноз @ 22.04.2017 - 05:45)
Не написали самое главное, почему семью после казни брата террориста не репрессировали, а дали оболтусу даже в университет поступить

Слишком мягким было царское правительство то. Во главе - царь-тряпка, по нему и министры равнялись. А правящий класс (дворяне, офицерство, попы) было слишком жадным и не хотело делиться ништяками с народом. А если бы Николашка проявил больше жесткости, то 1ю Мировую Войну Россия закончила бы победительницей, вместе с Британией и Францией. поучаствовала бы тоже в ограблении Германии и осталась великой державой. Короче, России не повезло с царем и элитой в конкретный исторический момент. Результат: просрала 70 лет истории, потеряла территории, миллионы людей и миллиарды баксов.
 
[^]
CпотыкачьЪ
22.04.2017 - 09:04
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 291
ёбаный Бланк
 
[^]
Костер
22.04.2017 - 09:04
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (domovoy78 @ 22.04.2017 - 09:00)
Цитата
Вы не сравнивайте свои шесть соток с крестьянским хозяйством, могли купить, но не давали, и все равно они выигрывали у колхозов, что пришлось просто забрать все силой, почитайте статью Сталина "Головокружение от успехов".

Каким образом в условиях того времени, собственным трудом селянин мог заработать на трактор?

Ну у него не шесть соток и лопата как у вас была, а лошади , коровы, семья 10-12 человек,вы же не глупый человек, машину можете же купить cheer.gif
 
[^]
techNICK
22.04.2017 - 09:05
2
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14148
4Lolz
Цитата
Почему? Возможно если бы РИ в начале 20-го века заняла бы изоляционную позицию на манер США, то и ПМВ (а может и ВМВ) никогда бы не произошли.

Жить в обществе (быть частью Европы) и быть вне общества не получится.
Это пришлось бы копать рвы, строить заборы по периметру государства и накрывать куполом smile.gif

Штатам очень помогли расстояния от основного театра мировой политики.
 
[^]
Gipsowik
22.04.2017 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
Цитата
А, процентное соотношение- столько-то процентов встречали немцев цветами и столько-то процентов воевало против них можно привести? И если все поголовно были против политики Большевиков, то как они смогли удержаться у власти, а советский народ смог победить всю эту европейскую сволочь?
З. Ы. При любом политическом режиме всегда будут недовольные.

общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

А, общее количество населения СССР перед ВОВ, насчитывало 194 млн человек и сколько процентов составляли "недовольные Советской властью? Меньше одного процента, не маловато-ли людей для всеобщего недовольства властью?
 
[^]
techNICK
22.04.2017 - 09:06
3
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14148
Ficus
Цитата
Короче, России не повезло с царем

Поклонская тебя предаст анафеме gigi.gif
 
[^]
SimpsonS
22.04.2017 - 09:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (4Lolz @ 22.04.2017 - 08:51)
Цитата (SimpsonS @ 22.04.2017 - 00:36)
Цитата (4Lolz @ 22.04.2017 - 08:31)
Цитата (SimpsonS @ 22.04.2017 - 00:24)
Цитата (Skomoroh100 @ 22.04.2017 - 08:11)
Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию! Столыпин.

Простите, а кто должен был дать России 20 лет внешнего покоя?
Кругом война, а я типа "в домике"?

А чем вас не устроила бы американская модель внешней политики? В Европе воюют, а США до 18 не вмешивается, чем это плохо? Ну или например не начинать "вставать с колен" как только страна начала оживать и появился какой-то жирок. Ну подождать там, отправить "жирок" на социальное развитие, науку, образование...Столыпин был прав, за 20 лет относительного покоя, с 45 до 65, страна разрушенная до основания в войну, запустила человека в космос.

К сожалению мы не можем отсидеться за большой лужей.

Почему? Возможно если бы РИ в начале 20-го века заняла бы изоляционную позицию на манер США, то и ПМВ (а может и ВМВ) никогда бы не произошли. Колоний и РИ по существу не было, товаров для торговли особенно тоже...на фига эта война нужна была РИ?

Вы же знаете причины Первой мировой войны. Реальные причины.

Основные причины были не в том, чтобы захватить Проливы. Не в том, чтобы защитить братский сербский народ. А в том, что на Россию давили её кредиторы Франция и Англия, требуя немедленно вступить в войну.
И воевать за интересы Англии и Франции до последнего русского.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22.04.2017 - 09:13
 
[^]
domovoy78
22.04.2017 - 09:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Нет, я хочу сказать что Англия была союзником во всех войнах в которых РИ\СССР побеждала и никак не наоборот, несмотря на все попытки англофобов доказать обратное (англичанка им гадит ога). А на ваш вопрос есть довольно простой ответ - вы уверены в том что немцы бы не взяли Москву если бы не союз с Англией?

Уверен, поскольку не союзничество с Англией не допустило немцев до Москвы, а самоотверженность красноармейцев.
Цитата
Ну например если бы в 40м бритты вышли бы из войны как это много раз делала подобных ситуациях Россия и освободила бы для действий все те немецкие дивизии который должны были оставаться в Европе или больше половины авиации.

Думаю и в этом случае справились бы, просто для этого понадобилось больше времени и сил. Другое дело, что Англия помогла тем, что оттянула на себя часть войск, но это не спасло СССР от тех жертв, что он понес и не являлось решающим. Было бы решающим, не было бы немцев у Москвы и не было бы блокады. Да и Гитлера не было бы, если бы Англия захотела.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.04.2017 - 09:09
 
[^]
Gipsowik
22.04.2017 - 09:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (domovoy78 @ 22.04.2017 - 09:00)
Цитата
Вы не сравнивайте свои шесть соток с крестьянским хозяйством, могли купить, но не давали, и все равно они выигрывали у колхозов, что пришлось просто забрать все силой, почитайте статью Сталина "Головокружение от успехов".

Каким образом в условиях того времени, собственным трудом селянин мог заработать на трактор?

В тех условиях, трактора выгодно было иметь, только укрупнённым хозяйствам. И только укрупнённые хозяйства могли дать толчок для быстрой индустриализации страны, столь необходимой для России.
 
[^]
SimpsonS
22.04.2017 - 09:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (CпотыкачьЪ @ 22.04.2017 - 09:04)
ёбаный Бланк

Бланк - это фамилия дедушки Ленина. Предположительно немецкого происхождения.
Чем он вас так обидел?
 
[^]
domovoy78
22.04.2017 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Ну у него не шесть соток и лопата как у вас была, а лошади , коровы, семья 10-12 человек,вы же не глупый человек, машину можете же купить

То есть коллективное хозяйство у него было, так создай артель, купи трактор, в чем проблема? Васе петрову купить трактор было нельзя, а организации можно.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.04.2017 - 09:12
 
[^]
4Lolz
22.04.2017 - 09:11
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Gipsowik
Цитата
За рынки сбыта зерна, основного продукта, который РИ экспортиромвала в другие страны. Германия, после своего объединения в девятнадцатом веке, начала энергично поднимать свою экономику. И не только в промышленном секторе. Что в свою очередь мешало Промышленной Англии и Франции с их колониями, но и аграрной РИ (для той потери рынка зерна вообще было катастрофой, так как страна, практически ничего не производящая, сильно зависит от внешнего рынка сбыта своего главного продукта. Куда бы ещё Россия продавала бы своё зерно, на внутренний рынок?


Предлог конечно логичный, но уж очень надуманный. По этой логике в войну нужно было вступать на стороне Германии, так как крупнейшим мировым производителем зерна были США. Они реально доминировали на мировом рынке до начала 20-го века, но к началу войны РИ уже их успешно теснили.
 
[^]
SimpsonS
22.04.2017 - 09:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 09:04)
Цитата (domovoy78 @ 22.04.2017 - 09:00)
Цитата
Вы не сравнивайте свои шесть соток с крестьянским хозяйством, могли купить, но не давали, и все равно они выигрывали у колхозов, что пришлось просто забрать все силой, почитайте статью Сталина "Головокружение от успехов".

Каким образом в условиях того времени, собственным трудом селянин мог заработать на трактор?

Ну у него не шесть соток и лопата как у вас была, а лошади , коровы, семья 10-12 человек,вы же не глупый человек, машину можете же купить cheer.gif

Точно так же вы можете сегодня имея лопату и мотокультиватор посрамить крупные агрохолдинги.
Берите дальневосточный гектар по заветам Столыпина и покажите нам всю эффективность частного хозяйства!
 
[^]
Gipsowik
22.04.2017 - 09:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 09:02)
Цитата (Dasoda @ 22.04.2017 - 08:59)
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

И с большим удовольствием после прихода гитлеровцев резали и забивали дубинами евреев. Видимо, тоже узнав прелести советской власти?

Ну это издержки политики, мы тоже с попами и помещиками на территории освобожденной (или добровольно вошедшей Прибалтики и Польши) не церемонились, и тоже получили сопротивление и головню боль

Зато сейчас мы с попами и помещиками (вернее с их духовными наследниками ) церемонимся и сразу РФ стала процветать, а её экономика вырвалась в передовые экономики мира, далеко оставив позади "никчёмные" достижения СССР. cranky.gif
 
[^]
Костер
22.04.2017 - 09:15
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Gipsowik @ 22.04.2017 - 09:06)
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
Цитата
А, процентное соотношение- столько-то процентов встречали немцев цветами и столько-то процентов воевало против них можно привести? И если все поголовно были против политики Большевиков, то как они смогли удержаться у власти, а советский народ смог победить всю эту европейскую сволочь?
З. Ы. При любом политическом режиме всегда будут недовольные.

общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

А, общее количество населения СССР перед ВОВ, насчитывало 194 млн человек и сколько процентов составляли "недовольные Советской властью? Меньше одного процента, не маловато-ли людей для всеобщего недовольства властью?

Только в 1944-м году в вермахт записалось рекордное количество — 1 млн. русских добровольцев — для совместной борьбы с советским «освобождением». Это были не специальные, не элитные части. Это были воинские части фактически народного ополчения. Многие из них после «освобождения» ушли в леса и продолжили борьбу как «лесные братья» на территории Белоруссии и Прибалтики… Многие ушли на Запад…
 
[^]
Костер
22.04.2017 - 09:16
-3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Зато сейчас мы с попами и помещиками (вернее с их духовными наследниками ) церемонимся и сразу РФ стала процветать, а её экономика вырвалась в передовые экономики мира, далеко оставив позади "никчёмные" достижения СССР. cranky.gif

Вы предлагаете их ссылать в лагеря или расстреливать? Вы лучше заживете?
 
[^]
Dasoda
22.04.2017 - 09:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 09:02)
Цитата (Dasoda @ 22.04.2017 - 08:59)
Цитата (Костер @ 22.04.2017 - 08:53)
общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, оценивается в 1,2 миллионa, В прибалтийских странах шли служить поголовно, узнав прелести советской власти

И с большим удовольствием после прихода гитлеровцев резали и забивали дубинами евреев. Видимо, тоже узнав прелести советской власти?

Ну это издержки политики, мы тоже с попами и помещиками на территории освобожденной (или добровольно вошедшей Прибалтики и Польши) не церемонились, и тоже получили сопротивление и головню боль

В каком смысле не церемонились с попами и помещиками? Массово забивали дубьём? Не хотите сравнить количество репрессированных помещиков и служителей культа с количеством евреев, которых убили просвещённые европейцы-прибалты?

П.С. насколько я знаю, если помещик добровольно передавал свою собственность государству, то никаких репрессий к нему не применялось. То же самое и в отношении служителей культа, которые не вели деятельность, подрывающую устои советского государства.
 
[^]
4Lolz
22.04.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Вы же знаете причины Первой мировой войны. Реальные причины.

Основные причины были не в том, чтобы захватить Проливы. Не в том, чтобы защитить братский сербский народ. А в том, что на Россию давили её кредиторы Франция и Англия, требуя немедленно вступить в войну.

Это уже ближе к теме, но и здесь есть логический обрыв. Давить можно на Польшу или Турцию какую-то, но не на великую державу, а то можно и передавить и выдавить РИ в союз с Германией, правда? При достаточной политической воле те же кредиты можно было обменять на обещание твердого нейтралитета во время Англо\Франко драки с германцами.
 
[^]
SimpsonS
22.04.2017 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Ficus @ 22.04.2017 - 09:03)
Цитата (Диагноз @ 22.04.2017 - 05:45)
Не написали самое главное, почему семью после казни брата террориста не репрессировали, а дали оболтусу даже в университет поступить

Слишком мягким было царское правительство то. Во главе - царь-тряпка, по нему и министры равнялись. А правящий класс (дворяне, офицерство, попы) было слишком жадным и не хотело делиться ништяками с народом. А если бы Николашка проявил больше жесткости, то 1ю Мировую Войну Россия закончила бы победительницей, вместе с Британией и Францией. поучаствовала бы тоже в ограблении Германии и осталась великой державой. Короче, России не повезло с царем и элитой в конкретный исторический момент. Результат: просрала 70 лет истории, потеряла территории, миллионы людей и миллиарды баксов.

Почитайте меморандум министра Дурново Николаю II.
Многое поймёте.

http://on-island.net/History/Durnovo.htm
 
[^]
Bokly
22.04.2017 - 09:19
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 432
Ленин останется в истории, как одна из величайших фигур, не смотря ни на что. Мои прапрадедущки и прапрабабушки горбатились в деревнях Ярославской и Нижегородской губерний среди жуткой нищеты. Одна из прапрабабушек выбилась сельские в учительницы, но даже она дала начальное школьное образование только сыновьям, для дочерей это считалось излишним. Когда один из сыновей сумел устроится приказчиком в магазин в Санкт-Петербурге, то это считалось невероятной историей успеха. У него была даже не одна пара сапог! Про хруст французской булки могут ностальгировать потомки 5% населения, что обдирало нещадно остальных. И да, голод в Российской империи регулярно прореживал бедноту каждые 10-15 лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42870
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх