Студент университета в США учился на пятерки, бросил учебу: «Вас обманывают!»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mozika
13.01.2017 - 14:11
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 11
Цитата (RandoMan @ 13.01.2017 - 13:59)
Цитата (Mozika @ 13.01.2017 - 13:12)
Проблема не в том, что само по себе образование бесполезно. Бесполезно ПЛОХОЕ образование. Подозреваю, что автор и многие отписавшиеся здесь, выбрали (и большинство не по своей вине) для учебы говновузики, где действительно бездарно тратятся деньги и время. Справедливости ради, что в РФ, что в остальных странах это 95% всех вузов по самой оптимистичной оценке.
Но поступить в крутой вуз (причем имеет значение не только имя ВУЗа, но и конкретная специальность, ибо бывает всякая экономика в непрофильном вузе) - это то, что в конечном итоге даст шанс тебе устроится хорошо в жизни. Учеба в хорошем ВУЗе - это очень тяжело поступить,а потом умудриться не вылететь + надо реально пахать, много читать, учиться самому + крутые и талантливые преподаватели + среда из таких же умных как и ты (придется соответствовать уровню).
Такие ВУЗы есть в РФ, но их очень мало, и на всех не хватит,и да, они могут позволить себе отбирать самых талантливых абитуриентов. 
Выпускников таких ВУЗов нормальные работодатели разбирают еще на 3-м курсе. То что человек смог поступить и учиться в таком месте для работодателя своеобразный знак качества - человек с мозгом и знаниями.
Вот именно в таком случае и не  возникает вопросов зачем нужно образование.

МФТИ - вроде как не самый поганый ВУЗ в России, правильно? Так вот. На его примере могу утверждать о схожей проблеме: там очень жёсткая кафедра экономики. Всех выдрачивают. Все как-то сдают, и забывают этот предмет как страшный сон.
Есть информатика. Там преподают азы. Причем так, что реальных знаний и понимания не дают. Ну зашли телнетом, почту просмотрели, вот и всё образование. Ессно, на факах, где нет специализации в этом направлении.
Полученные в обоих случаях "знания" человеку никуда не упали, но он тратит на это свое время, свои силы, а государство - свои средства.

Так что проблема не в конкретных вузах, она - в том, как построено обучение в целом. И эта система уже устарела.

МФТИ - это пример хорошего ВУЗа (но опять таки надо смотреть конкретную специальность).
Те примеры, которые вы привели, говорят не о плохой системе в целом (хотя и некоторые учебные планы вызывают удивление), а о том что достался преподаватель, которые читая свой курс не на том делал акцент и давал не то. Ту же экономику можно прочитать так, чтобы у всех технарей и физиков, которые экономику за науку не считают, вызвать интерес и понимание как работает экономика (чтоб потом тут на яплакал критически читать мракобесие про золотой рубль и себестоимость ваза в 50тыс руб).
Но в любом случае негативно оценивая опыт учебы в МФТИ, можете представить какой мрак творится в других ВУЗах.
 
[^]
gapper
13.01.2017 - 14:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 19
Цитата (RandoMan @ 13.01.2017 - 10:59)
Цитата (Mozika @ 13.01.2017 - 13:12)
Проблема не в том, что само по себе образование бесполезно. Бесполезно ПЛОХОЕ образование. Подозреваю, что автор и многие отписавшиеся здесь, выбрали (и большинство не по своей вине) для учебы говновузики, где действительно бездарно тратятся деньги и время. Справедливости ради, что в РФ, что в остальных странах это 95% всех вузов по самой оптимистичной оценке.
Но поступить в крутой вуз (причем имеет значение не только имя ВУЗа, но и конкретная специальность, ибо бывает всякая экономика в непрофильном вузе) - это то, что в конечном итоге даст шанс тебе устроится хорошо в жизни. Учеба в хорошем ВУЗе - это очень тяжело поступить,а потом умудриться не вылететь + надо реально пахать, много читать, учиться самому + крутые и талантливые преподаватели + среда из таких же умных как и ты (придется соответствовать уровню).
Такие ВУЗы есть в РФ, но их очень мало, и на всех не хватит,и да, они могут позволить себе отбирать самых талантливых абитуриентов. 
Выпускников таких ВУЗов нормальные работодатели разбирают еще на 3-м курсе. То что человек смог поступить и учиться в таком месте для работодателя своеобразный знак качества - человек с мозгом и знаниями.
Вот именно в таком случае и не  возникает вопросов зачем нужно образование.

МФТИ - вроде как не самый поганый ВУЗ в России, правильно? Так вот. На его примере могу утверждать о схожей проблеме: там очень жёсткая кафедра экономики. Всех выдрачивают. Все как-то сдают, и забывают этот предмет как страшный сон.
Есть информатика. Там преподают азы. Причем так, что реальных знаний и понимания не дают. Ну зашли телнетом, почту просмотрели, вот и всё образование. Ессно, на факах, где нет специализации в этом направлении.
Полученные в обоих случаях "знания" человеку никуда не упали, но он тратит на это свое время, свои силы, а государство - свои средства.

Так что проблема не в конкретных вузах, она - в том, как построено обучение в целом. И эта система уже устарела.

Информатика -это школьный предмет, Вася...

А в МФТИ и схожих ВУЗах на инженерных специальностях преподают немного более профессиональные вещи, типа устройства микропроцессоров и тому подобное, что еще далеко не каждый осилить может.

Утверждатель блеать.
 
[^]
Binki
13.01.2017 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1072
Цитата
Например, медианному домохозяйству потребовалось бы почти годовая зарплата для оплаты года образования в



А как это звучит по-человечески?
 
[^]
ganzer
13.01.2017 - 14:26
0
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Цитата (golani4ik @ 13.01.2017 - 20:52)
Скажу насчет программирования. НАХУЙ НЕ НУЖНА никакая степень, чтобы стать профи-программистом. Все, что нужно - желание, компьютер и интернет. Все.
Работу тоже найдете быстро. Достаточно пару проектов сделать чисто для себя и публики и представлять работодателю в качестве рекомендации.

Ты зачем все карты раскрываешь? Это-же - никого потом наебать не получится! Нельзя так! Надо, чтобы хомячки свято верили в образование, и что, области мозга, даваемые только один раз, при рождении, странным образом, нарастут, после обучения! Никаких различий в строении! И никакой узкой специализации... Ишь ты!
Советская парадигма "одинаковых мозгов" вымрет только лет через 100, если не позже. А пока - долбитесь головой в стену, авось что получится)) Спорьте до кровавой пены на губах - что было лучше, что сейчас нужнее, и тэ дэ. А различия в строении мозга - оставьте, не трогайте, рано вам ещё..))
 
[^]
Хагрид
13.01.2017 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Цитата (Mutel @ 13.01.2017 - 08:16)
У нас это звучит в первый день на работе:

- Забудьте всё то чему вас учили в институте.

-А я не учился в институте.
-Вы нам не подходите, нам нужны люди с высшим образованием!
 
[^]
m1tr0fun
13.01.2017 - 14:34
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.11
Сообщений: 211
Вы не сравнивайте нашу систему обучения с американской (Болонской). Вот из интервью с Анатолием Вссерманом (его мнение можно найти еще):
– Как вы относитесь к Болонской двухступенчатой системе высшего образования: бакалавриат и магистратура? С недавних пор система повсеместно внедряется и в России.

– К Болонской системе я отношусь как к преступлению против человечества. Как известно, нет ничего практичнее хорошей теории. Исходя из этой очевидной истины, в высших учебных заведениях с незапамятных времён начинали с преподавания теоретических основ, а потом, опершись на них, сообщали некоторые конкретные сведения, важные для освоения избранной специальности.

Болонская система переворачивает образование с ног на голову. Для получения титула бакалавра приходится четыре года заучивать практические профессиональные рецепты, не зная стоящей за ними теории. Магистром можно стать после двух лет углублённого изучения теории, когда немалая доля практических рецептов уже полузабыта из-за неупотребления. Таким образом, за шесть лет усваивается меньше, чем при классической системе за пять.

Болонизация нашей страны вдвойне преступна. Она ведётся под лозунгом признания на Западе наших дипломов. Но может ли нынешняя Россия тратить силы и средства на то, чтобы её лучшие умы сразу после обучения покидали страну, не сделав для неё ничего полезного? Я уж и не говорю о том, что наши специалисты востребованы на Западе именно потому, что там уже вкусили многие – хотя пока далеко не все – горькие плоды болонизации. Как только мы ухудшим своё образование до европейского уровня, окажемся там никому не нужны.

 – Считаете ли вы, что в нашей стране в системе высшего образования недостаёт практической составляющей? Студенты выходят из вуза по большей части теоретиками.

– Теоретическая подготовка – основа любого образования. Человек, знакомый с теорией какого-то дела, освоит необходимые практические навыки очень быстро и будет их в дальнейшем постоянно совершенствовать по мере появления новинок. Если же его выдрессировать на нажатие нужных кнопок и заполнение нужных граф, неизбежные изменения поставят его в тупик. Годы, потраченные на изучение теории, впоследствии многократно окупятся.

Это сообщение отредактировал m1tr0fun - 13.01.2017 - 14:35
 
[^]
russean
13.01.2017 - 14:38
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6983
Цитата (Recept @ 13.01.2017 - 08:19)
впервые эту концепцию услышал лет 35 назад . Но она не вполне верна
Учеба нужна , чтобы как следует успеть развлечься по молодости

а я вот только проработав первые 2 года после универа, понял, что я был долбоебом, и надо было учиться лучше. Учеба в вузе должна быть исключительно после работы.
 
[^]
knight
13.01.2017 - 14:41
-1
Статус: Offline


Буквонаписатор

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 4094
Парень не допер, что цена обучения несет на себе барьерные функции - высшее образование не для всех, а для элиты.
Когда-то были нужны в большом количестве спецы, потом нужда спала, а эти всё лезут...
- А давай цену повысим.
- Так уже.
- И что?
- Не помогло, они в кредит учатся.
- Вот же бессовестные! ОНИ думают, что равны НАМ?
 
[^]
хветер
13.01.2017 - 14:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 326
Лучше разговоры об образовании начинать с разбора слова и судорожного поиска ответа, что за "Образ" находится в корне слова. Кстати это русский профит, в английском и др. языках есть только "зубрежка".
 
[^]
cnegnay
13.01.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 3918
за 6 лет учёбы, то что я реально использовала на работе по специальности нам преподавала аспирант в течении 1 месяца по 2 пары на 6 курсе.
Всё остальное я покупала книги(в тот момент пипец как дорогие и купить их можно было только в Москве) и своим одногруппникам распечатывала все исследования. А некоторые расшифровки к тестам, до сих пор в городе в 1 экземпляре, потому что книги формата а2. И больше не переиздаются этого же перевода с полным набором карт.
 
[^]
sanekus
13.01.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.08
Сообщений: 97
Ребят, я вам больше скажу - человек, точнее специалист, отучившийся в аспирантуре и защитивший кандидатскую диссертацию (по настоящему, не купив) способен не только решать не стандартные задачи, но и разобраться в проблемах мироздания (если захочет), а также иметь свое логическое мнение (близкое к истине) о том что происходит вокруг него и в мире в целом.
 
[^]
Valkiry
13.01.2017 - 14:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 171
Почему некоторые решили, что ВУЗ должен давать знания, как мама маленькому ребенку еду с ложечки: скушай это, нет, не нравится, тогда это. Вуз дает направление, по которому человек понимает, где искать эти знания. Школа учит учиться, а ВУЗ - мыслить.
Если неохота получать лишние знания, так и школа не нужна. Зачем человеку знать, что Земля вокруг Солнца крутится? Если не хочешь быть космонавтом - бросай школу и никогда не ходи в ВУЗ. Голова будет свободна от ненужного и лишние извилины тоже ни к чему.
 
[^]
sudebnick
13.01.2017 - 14:56
2
Статус: Offline


Прозектор топикпастеров

Регистрация: 8.02.08
Сообщений: 2299
Цитата (АйфонФеррари @ 13.01.2017 - 08:47)
При современном уровне развития информационных технологий, когда любую лекцию по любому курсу можно посмотреть на ютубе, а нужные учебники скачать, действительно необходимость посещать ВУЗ отпадает. Только вот на работу без диплома не возьмут. Если, конечно, ты не родственник директора :)

Ню-ню. Пойдешь лечиться у врача, обученного ютубом?
 
[^]
Острый
13.01.2017 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 1513
10 лет назад я 4 месяца жил в США под Бостоном, который считается интеллектуальным центром Америки (там находятся 2 лучших по рейтингам универа мира - Гарвард и MIT). 2 дня там гулял по территории универов + посещая Колумбийский в Нью-Йорке.

Там в холлах висит статистика по расовому и поло-возрастному составу. Точных цифр не помню, но точно помню, что средний возраст студентов около 25х лет, а азиатов больше трети.

В универы там идут, когда уже точно определились чем хотят заниматься, а не куда попадут или родители заставят. На учебу в основном копят сами работая до этого несколько лет или берут ипотеку.

А у нас высшее образование полностью дискредитировано - вышку не имеют только полные дураки или нищие (хотя бедных льготников очень много учится). Выходят чересчур "грамотные" специалисты, которые не хотят работать руками, поэтому там жуткая нехватка кадров и высокие. А реальных специалистов по специальности не ценят и платят 15-20к

Это сообщение отредактировал Острый - 13.01.2017 - 15:31
 
[^]
Васком
13.01.2017 - 15:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 564
Цитата
Чтоб хоть как-то выправить положение сейчас проталкивают систему дуального образования, когда значительную часть времени студент ВУЗа/ССУЗа стажируется непосредственно на предприятии, но до ее реализации еще очень далеко, пока только разработали региональный стандарт кадрового обеспечения повышения промышленного роста.

В советское время так и было, по крайней мере у нас (Ижевский индустриальный техникум). Практика, непосредственно на предприятии, около девяти месяце за 3 года 10 месяцев.
 
[^]
VicV
13.01.2017 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Че вы так взвыли то? У всех вышка, вот и оправдываете это? ;))

Да, у меня 3е будет высшее )), но я учусь чисто для себя

А по сути - большинству не нужно оно. Высшее нужно 10-15-20% населения - людям с склонностью и тягой к наукам.

У нас похерели систему ПТУ и других проф. училищ - там где давали настоящую практику и умения что то производить.

Да, это веяние СИМ и родителей "что бы ребенок меньше работал и больше получал."

И платят родители за высшее что бы потом ребенок был кассиром/уборщицей/манагером, но не страдал что у всех есть, а у него нет вышки...
 
[^]
ganzer
13.01.2017 - 15:35
1
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Цитата (sanekus @ 13.01.2017 - 21:43)
Ребят, я вам больше скажу - человек, точнее специалист, отучившийся в аспирантуре и защитивший кандидатскую диссертацию (по настоящему, не купив) способен не только решать не стандартные задачи, но и разобраться в проблемах мироздания (если захочет), а также иметь свое логическое мнение (близкое к истине) о том что происходит вокруг него и в мире в целом.

И не.. научившийся писать по русски((( Нестандартные - слитно, окодэмек))
 
[^]
PBSupra
13.01.2017 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1243
бросил и бросил. Дурак и дурак себе. В институте учат не конкретным знаниям и навыкам, а системе обучения, которое нормальный человек продолжает пока дышит.
А то, что в институте тебе не сказали на какую кнопку нажать в первый рабочий день, это да... это крах образования.
 
[^]
Okkama
13.01.2017 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (Binki @ 13.01.2017 - 18:25)
Цитата
Например, медианному домохозяйству потребовалось бы почти годовая зарплата для оплаты года образования в



А как это звучит по-человечески?

Один год обучения в ВУЗ-е равен доходу средней семьи.
 
[^]
tri234
13.01.2017 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 1630
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2017 - 16:07)
"Системное мышление, горизонты" Ух ты! А спросишь, чё в универе делал? Ну, на лекции ходил, иногда, а так - бухали да девок в общаге портили.

В первую очередь всё зависит от желания учиться, во вторую очередь - от университета. У нас в группе было 20 человек, по специальности работают трое.
Причём трое работающих по специальности - были середнячками. Не отличники, но и не тупицы.

А все оставшиеся с удовольствие расскажут про "нестандартность мышления и знание, где искать информацию".

Американец всё правильно описал, ИМХО. Фишка в том, чтобы загнать тебя в долги до начала твоей трудовой карьеры и до самой гробовой доски.

и на лекции ходили, и бухали. ну было на потоке пару ботанов, речь-то не об этом. Мы говорим не желании учиться, подразумевается, что если ты пришел в вуз, то вроде как мотивирован на учебу. Мы говорим о потенциальных возможностях, которые дает высшее образование. Так вот тут от конкретного вуза все и зависит.
Работа по специальности не показатель кстати. У меня специальность физика, занимаюсь геологией и химией. И прекрасно себя здесь чувствую, потому что меня учили не просто разделам физики, а тому как получать, обрабатывать и производить знания. Это я и пытаюсь объяснить. И в этом, говорят, основное отличие наших спецов от амеровских. У них тупо учат специальности, очень узко, но в пределах специальности он супер спец, делает все четко и все работает как часы чуть ли не вечно. Наши могут в любых ебенях на коленке ядерный реактор слепить из говна и палок, решить задачу, раздолбать его и пойти заниматься другими делами.
 
[^]
nymHuk
13.01.2017 - 15:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1666
От жеж бедолаага! "Институты ТРЕБУЮТ, чтобы люди тратили деньги на общеобразовательные курсы, чтобы узнать о формулах из высшей математики (и другой фигне, которая никогда не пригодится), когда они могли бы сделать курсы о СУПРУЖЕСКОЙ ЖИЗНИ и КАК СДАВАТЬ НАЛОГИ." Це ж надо, яки вон тупыы! Без высшего образования бабе вставить не может! Да и на кой ему формулы из вышки, ежели, судя по тому, что он не знает КАК СДАВАТЬ НАЛОГИ его и в школе считать не научили. До трех.
Верхнее образование не учит специальности, для этого есть училища. Оно учит думать, массируя мозги высшей математикой и прочими предметами, которые в дальнейшем могут и не потребоваться.
 
[^]
Basьka
13.01.2017 - 15:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 265
Складывается впечатление, что многие из прокомментировавших в этой теме, пытаются сравнивать “тёплое с мягким”. Не нужно путать получение образования и профессии. Профессий может быть много, а образование одно, - человек или образован или нет (к слову, для нелюбителей “всяких философий” и др. общеобразовательных предметов). Получение профессии должно проходить на практике, а не в аудитории. Пожалуйста, работаете, познавайте, приобретайте навыки, кто вам мешает. Почему некоторые товарищи считают, что это должно навязываться преподавателями учебного заведения. Никто вам в открытый рот ничего не положит, нужно вам - берите сами.
Лично я, никаких сожалений о потраченных годах в ВУЗе не испытываю.
 
[^]
Laryx
13.01.2017 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Valkiry @ 13.01.2017 - 14:48)
Вуз дает направление, по которому человек понимает, где искать эти знания. Школа учит учиться, а ВУЗ - мыслить.

Интересно, как ВУЗ может дать это направление при полном отрыве от реальной жизни ?

Обычная курсовая - это, по идее, творческая работа студента, которая и состоит в том, чтобы изучить или сделать что-то НА ПРАКТИКЕ.

По задумке, студент должен пойти на производство, там получить какое-то задание, решить поставленную задачу, и отчет по этому поводу - и есть его курсовая.

А что в реальности ? Вы знаете хотя бы одну контору, которая бы дала студенту реальное задание ?

Выше я писал - попасть на компьютер будущему программисту было очень сложно. Попасть же в радиолабораторию - я так и не смог.

Говорите "ВУЗ дает направление" ???

 
[^]
Laryx
13.01.2017 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Basьka @ 13.01.2017 - 15:57)
Профессий может быть много, а образование одно, - человек или образован или нет (к слову, для нелюбителей “всяких философий” и др. общеобразовательных предметов). Получение профессии должно проходить на практике, а не в аудитории. Пожалуйста, работаете, познавайте, приобретайте навыки, кто вам мешает. Почему некоторые товарищи считают, что это должно навязываться преподавателями учебного заведения.

Дык ведь проблема в том, что тебе никто не даст возможности получить профессию, если у тебя нет ВО !

Хотя, фраза "забудьте, чему вас учили в институте" - широко известна, и не вчера появилась.
 
[^]
borodaus
13.01.2017 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2226
Цитата (Турук @ 13.01.2017 - 08:18)
Цитата
НА ХРЕН КОЛЛЕДЖ

Не верный выбор. Образование- оно и в Африке образование.

Это точно! А его отсутствие - и у нас не приветствуется.
Кстати, "неверный" - в данном случае пишется слитно. gigi.gif rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47391
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх