Гравитация - это искривление пространства. Или нет?

ДедСклероз
Sadless
Мужики, я это привязываю к системе наблюдений. В нашей - фотон безмассовый и хер пойми почему линзируется (но есть догадки - как раз то самое поле, а еще куча других присутствует).

По факту, для нас все загадка: масса, энергия и прочее.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 13.02.2016 - 02:03

Фотон не имеет массы покоя. Когда частица не движется, её релятивистская масса минимальна. По мере ускорения частицы до всё большей скорости, её релятивистская масса неограниченно возрастает.
Фотон имеет энергию, а энергия эквивалентна массе. Фотон нельзя "остановить".
E = m rel c 2

Космонавт17
И?

Фотон уже ускорен до предела.
Энергии дохуя, но массы так и не наблюдаетЦо.


ЗЫ
Фсе, понял. Был не прав.

Добавлено в 02:29
Космонавт17

А мы можем привязаться к постулату - "нет движения - нет массы"

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 13.02.2016 - 02:24

Правильнее - нет энергии, хотя и выводится эквивалентность.
Вообще говоря, термины "масса покоя" и "релятивистская масса" - термины несколько устаревшие и их стараются не употреблять.

в популярной науке даже в вакууме бесконечное множество виртуальных частиц движется с положительной и отрицательной энергией.
не говоря уже о движениях электронов в ядре, распаде атомов при нуле.

ейнштейн нам указал в формуле связь массы и энергии. про движение он не упомянул, да и относительно оно, нет причин ему не верить.

Это сообщение отредактировал ДедСклероз - 13.02.2016 - 02:49

Космонавт17

Да меня это и смущает. Вроде все так близко, а подобраться никак не можем.
Обидно..
А может и неразрешимо.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 13.02.2016 - 03:06

Потому что пример с простыней и шарами прокатывает только для первоклассников.
Как представить себе искривление пространства -хз.

ДедСклероз

Ни хера не понял. Особенно про отрицательную Енергию.
Так-то, я в курсе об чем ты, но моя есть не согласный, ибо любая бесконечность несет парадокс.

Тут видимо движение имелось в виду в обывательском смысле. По правильному надо прям словарь терминов постить. )
Вот и ТС тут про "импульсы" и "остановку" шариков затеял ребус )

Ваи, трехмерным, не понять сути мира.

Мир, который видим мы, пятимерный. Я могу ступить ногою в эпоху динозавров, рукою снять с креста Христа. Наконец-то вы, мандавошки, поняли, что кроме времени, которое вы наблюдаете, но не понимаете, есть еще и гравитация.

Олени сраные.

Запизделся я, скоро отзовут.

Да можем. Все уточняется со временем, шлифуется. Просто реально это надо на пальцах начинать, и серию полноценных лекций - а не 10 минут.

Начать можно так -

"На движение тел оказывают влияние внешние воздействия. Мы называем их силами. Изучение влияния этих воздействий может позволить нам совершенно по-новому подойти к вопросу о движении.
Предположим, что в нашем распоряжении имеется тело, на которое не действуют никакие силы. В зависимости от того, откуда мы за ним наблюдаем, это тело будет двигаться различным, более или менее причудливым образом. Однако нельзя не признать, что наиболее естественным будет положение наблюдателя, при котором тело окажется просто покоящимся.
Таким образом, мы можем дать теперь совершенно новое определение покоя, не зависящее от перемещения данного тела относительно других тел. Итак: тело, на которое не действует никакая внешняя сила, находится в состоянии покоя.
Покоящаяся лаборатория

Как же осуществить состояние покоя? Когда можно быть уверенным, что на тело не действуют никакие силы?
Для этого, очевидно, необходимо увести наше тело подальше от всех других тел, которые могли бы оказать на него воздействие.
Из таких покоящихся тел мы можем, хотя бы мысленно, построить целую лабораторию и говорить теперь уже о свойствах движения, наблюдаемых из этой лаборатории, которую мы и назовем покоящейся.
Если свойства движения, наблюдаемого в какой-то другой лаборатории, отличаются от свойств движения в покоящейся лаборатории, то мы имеем полное право утверждать, что первая лаборатория движется.
Движется ли поезд?


После того как мы установили, что в движущихся лабораториях движение протекает по другим законам, нежели в покоящейся, понятие движения, казалось бы, потеряло свой относительный характер: в дальнейшем, говоря о движении, мы должны лишь подразумевать движение относительного покоя и называть такое движение абсолютным.
Но при всяком ли перемещении лаборатории мы будем наблюдать в ней отклонения от законов движения тел, имеющих место в покоящейся?
Сядем в поезд, идущий с постоянной скоростью по прямому пути. Начнем наблюдать за движением тел в вагоне и сравнивать это с тем, что происходит в неподвижном поезде.
Повседневный опыт подсказывает, что в таком поезде, движущемся прямолинейно и равномерно, мы не заметим никаких отклонений, никаких отличий от движения в неподвижном поезде. Каждый знает, что в движущемся вагоне брошенный вертикально вверх мячик упадет обратно нам в руки, а не опишет кривую, подобную изображенной на стр. 21.
Если отвлечься от неизбежной в силу технических условий тряски, в равномерно движущемся вагоне все происходит как в неподвижном.
Иное дело, если вагон замедлит или ускорит свое движение. В первом случае мы испытаем толчок вперед, во втором — назад и ясно ощутим отличие от покоя.

Если вагон, двигаясь равномерно, будет менять направление движения, мы также почувствуем это: на крутых поворотах вправо нас будет откидывать к левой стороне вагона, а при поворотах влево нас будет откидывать вправо.

Обобщая эти наблюдения, мы приходим к выводу: пока какая-то лаборатория движется прямолинейно и равномерно относительно лаборатории покоящейся, в ней невозможно обнаружить отклонения от поведения тел в покоящейся лаборатории. Но как только скорость движущейся лаборатории изменяется по величине (ускорение или замедление) или по направлению (поворот), это тотчас же отражается на поведении находящихся в ней тел.
Покой окончательно потерян

Удивительное свойство прямолинейного и равномерного движения лаборатории не влиять на поведение находящихся в ней тел заставляет нас пересмотреть понятие покоя. Оказывается, что состояние покоя и состояние прямолинейного и равномерного движения ничем не отличаются друг от друга. Лаборатория, которая движется прямолинейно и равномерно относительно покоящейся лаборатории, сама может считаться покоящейся. Это значит, что существует не один — абсолютный — покой, а бесчисленное множество различных «покоев». Существует не одна «покоящаяся» лаборатория, а бесчисленное множество «покоящихся» лабораторий, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно с различными скоростями.
Поскольку покой оказывается не абсолютным, а относительным, приходится всегда указывать, относительно какой из бесчисленных движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга лабораторий мы наблюдаем движение.
Таким образом, нам все-таки не удалось сделать понятие движения абсолютным.
Всегда остается открытым вопрос: относительно какого «покоя» мы наблюдаем движение?
Мы пришли, таким образом, к важнейшему закону природы, обычно называемому принципом относительности движения.
Он гласит: во всех лабораториях, которые движутся друг относительно друга прямолинейно и равномерно, движение тел происходит по одинаковым законам.
Закон инерции

Из принципа относительности движения вытекает, что тело, на которое не действует никакая внешняя сила, может находиться не только в состоянии покоя, но и в состоянии прямолинейного равномерного движения. Это положение в физике называется законом инерции.
Однако в повседневной жизни он как бы завуалирован и непосредственно не проявляется. Ведь по закону инерции тело, находящееся в состоянии прямолинейного равномерного движения, должно — и без воздействия внешних сил — продолжать свое движение без конца. Однако из наблюдений нам известно, что тела, к которым мы силы не прилагаем, останавливаются.
Разгадка заключается в том, что на все тела, наблюдаемые нами, действуют некоторые внешние силы — силы трения. Поэтому условие, необходимое для наблюдения закона инерции — отсутствие внешних сил, действующих на тело, — не выполняется. Но, улучшая условия опыта, уменьшая силы трения, можно приблизиться к идеальным условиям, необходимым для наблюдения закона инерции, доказав, таким образом, правильность этого закона и для движений, наблюдаемых в повседневной жизни.
Открытие принципа относительности движения является одним из величайших открытий. Без него развитие физики было бы невозможно. Этим открытием мы обязаны гению Галилео Галилея, смело выступившего против господствовавшего в те времена и поддерживаемого авторитетом католической церкви учения Аристотеля, согласно которому движение возможно только при наличии силы и без нее должно неминуемо прекратиться. Рядом блестящих опытов Галилей показал, что причиной остановки движущихся тел, наоборот, является сила трения и в отсутствие этой силы приведенное раз в движение тело двигалось бы вечно."

http://www.libros.am/book/read/id/365869/s...-otnositelnosti

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 13.02.2016 - 03:13

можно так обрисовать

летит у нас электрон куда-то. и масса и заряд и энергия у него известная.

его можно представить 1000 позитронами и 1001 электронами, которые постоянно появляются и исчезают. заряд сохранится, а энергия и массы у половины - 1 будет отрицательная. этим легко объяснить туннельный эффект. частица не проходит сквозь барьер, а появляются постоянно новые поблизости.

ну а 1000 можно заменить на бесконечность при желании, или на 0

ДедСклероз

Не, не катит про ноль. На нУль не получаетсо ни поделить, ни умножить.

вот так тогда: (сумму - 1) / 2

(1000+1001 - 1) / 2 = 1000 отрицательных масс
1000 + 1 положительных
1 электрон с нужной массой остался )

(0 + 1 -1) /2 = 0 отрицательных масс
0 + 1 положительных

1 электрон с нужной массой

Это сообщение отредактировал ДедСклероз - 13.02.2016 - 03:37

ДедСклероз

Не очень понял, в связи с краткостью изложения ))
Но в целом, согласен. Заряд вселенной пположителн, вроде как.

А про гравитацию (ну и трение, на худой конц) так и не пришли к консенсусу.

ЗЫ
попутал заряд. прошу простить )) у мене 3.40 утра ))

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 13.02.2016 - 03:48

Мне лично кажется, что все эти рассуждения ошибочны. Скорость - перемещение в пространстве во времени (упрощенно). Гравитация меняет характеристики и пространства и времени.
Возможно гравитация и создает пространство-время, а не является его характеристикой.

делов то

Да такие как вы еще лет 100 назад на открытие электричества задавали такие же вопросы. Практического применения сиеминутно не получить, но со временем попутно и побочно можно получить ништяки

ТС в сущности прав. Эксперимент с простыней -дурацкая и убогая аналогия. Впрочем как и трехмерные картинки с кривыми линиями. А все потому что полную картинку можно описать только математически. Есть триединство массы-энергии-метрики пространства-времени. Последняя величина тензор. У нас есть простая зависимость между энергией-массой. Проблема в зависимости массы-энергии и тензора кривизны пространства-времени. Энштейну не хватило известного на тот момент математического аппарата.

Бритва Аккамы. Енто сарказм штоле?

мы неправильно интерпретируем понятие - время, это как знать, что ложка это ложка и просто видеть ее, но не понимать какой - то элементарной вещи, понимать последствия ее применения, но не обращать внимания на ее значение, я, честно говоря, тоже не знаю как и что представляет из себя время, но то, что это один из векторов материи- просто уверен, пока не догадаемся о его направлении- не поймем и влияния на материю и пространство, то чем оперируем- время течет туда- двумерное плоское видение, как ложка.


Добавлено в 09:55
пока сидел на горшке, сформулировал более понятно свою мысль- обозначив пространство тремя измерениями- мы лишь обозначили координатную сетку положения точки относительно точки отсчета, и теперь пытаемся впихнуть сюда все остальное, и скорость и массу и энергию, но это не положение в пространстве, это такие же трехмерные, пятимерные, но другие категории расчета, при движении тела должна быть не менее семимерной система отсчета- три вектора- положение в пространстве, два вектора - масса и скорость, а со временем опять засада- два вектора раскладывают лишь плоскость

Всё можно объяснить на примере сферического коня в вакууме.

Почитайте хотя бы на вике кратко и на пальцах, что такое море Дирака. Которое является следствием принципа неопределённости Гейзенберга. Отсюда так же следует недостижимость абсолютного нуля темпетатуры.
Кстати, это море виртуальных частиц, которыми заполнена вся вселенная, не может не взаимодействовать с остальным веществом вселенной.
[бред]Чем вам не тёмная материя?[/бред]

ДедСклероз

На самом деле не сам фотон отклоняется, а искривлено пространство. А фотон, как любая частица (или тело), "выбирает" траекторию с минимальными энергетическими затратами на её преодоление. И, в данном случае, получается что такая траектория тоже искривлена, то есть "лететь" по кривой в искривлённом пространстве "дешевле", чем по прямой.

Кстати, физика на текущем этапе не ограничивает скорость движения, величина c, называемая попросту "скоростью света" - это ограничение на распространение информации (взаимодействия, одним из переносчиков которого фотон как раз и является). Тут недавно обсуждалась "новая" идея учёных о квантовании времени - там были интересные комментарии и об этом тоже.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 13.02.2016 - 10:40

А когда машину времени откроют? За долларами в прошлое бы слетать