Тяжелая жизнь диссидента


Страницы: (21) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Atlon~~

17.08.2015 - 11:26

-3

Статус: Offline

деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883

Цитата

Они сложны для уха и души, их сложно понять, вникнуть в суть. Но когда постигаешь истинный их смысл все становится на свои места.

Ну да, ну да... Любимая сказочка "посвящённых" об "истинном смысле" который не для "быдла".

Интересно, кто нибудь из "посвящённых" уже постиг "истинный смысл" чОрного квадрата и таки впал уже в нирвану?!

[^]

~~domovoy78~~

17.08.2015 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Ой ли? Девяностые, когда можно было выехать на диссиденстве, давно уже закончились

Зато диссиденты никуда не делись, правда переименовались в оппозицию, правда есть у диссидентов сегодняшних, действительно талантливый поэт Быков, несогласие во взглядах с которым не мешает считать его очень танталовым. Бродский же и сегодня более интересен как страдалец от советской власти...

Цитата

Открою страшную тайну - я до сегодняшнего утра понятия не имел о его взглядах, просто читал стихи))) И вот не видел в них ни смысловой нелепицы, ни отсутствия поэтического таланта)))

Забавно...

[^]

IKTORN

17.08.2015 - 11:31

Статус: Offline

The World is Mine

Регистрация: 8.09.06
Сообщений: 7630

Цитата (Atlon @ 17.08.2015 - 09:26)

Цитата

Ну да, ну да... Любимая сказочка "посвящённых" об "истинном смысле" который не для "быдла".

Интересно, кто нибудь из "посвящённых" уже постиг "истинный смысл" чОрного квадрата и таки впал уже в нирвану?!

Теперь у Вас будем мнение спрашивать.

Вы же сейчас сможете взять одно из стихотворений Бродского и провести его подробный анализ? Не по наитию же критикует и плюетесь.
Пожалуйста, одно и представленных в этой ветке.
(Здесь представили несколько вполне хороших на мой взгляд стихов. А то возьмёт самое слабое из его творчества, провалы же у всех бывали)

Это сообщение отредактировал IKTORN - 17.08.2015 - 11:37

[^]

sborod

17.08.2015 - 11:31

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 11:20)

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:15)

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 10:50)

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 09:55)

Вы, кстати со своим раздутым самомнением, когда рисуете - чем пользуетесь? Красками, карандашами, чем-то еще? Так Вы никакой не художник, Вы просто раскрашиватель - ведь рисуете сделанным другими. Не так ли?

Не так))) Никак разумной середины-то не удается придерживаться? Все крайностями оперируем, за слова цепляемся?=)
Могу и пальцем на песке лучше Кобзона нарисовать, кстати)))

Не за "слова цепляемся", а нестыковки в Ваших словах наблюдаем...
Песок-то не Вы лично сделаете? Или все-таки сами сможете?

Уважаемый, вы прислушайтесь все-таки к моим словам о крайностях - у вас прямо нездоровое какое-то к ним пристрастие))
Но если все-таки принять эту вашу "любовь к истине", то получается следующее - чем больше сделал "сам", тем круче, и Кобзон снова в конце списка, бедняга!

Вы реально не видите разницу между строителем, который сам спроектировал дом и сам построил, и тем, кто делает все качественно,с душой, но строго "по чертежу"(чужому, заметьте!)?

Строитель и сам спроектировал, и сам построил? Из чего?

И где Кобзон " в конце списка"? Можно поподробнее?

И если уж о крайностях - на мой вопрос про песок (или краски и карандаши) ответ будет? Да или нет?

[^]

~~Loki37~~

17.08.2015 - 11:33

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (Atlon @ 17.08.2015 - 11:26)

Цитата

Ну да, ну да... Любимая сказочка "посвящённых" об "истинном смысле" который не для "быдла".

Интересно, кто нибудь из "посвящённых" уже постиг "истинный смысл" чОрного квадрата и таки впал уже в нирвану?!

Да нет никаких посвященных и никакого тайного смысла, есть просто люди, более или менее интересующиеся/занимающиеся искусством.Просто малость в теме, вот и все. И это касается всего, от классического искусства до мейнстрима.
А если человек мало соприкасается с искусством, если вырос в среде, где его вообще мало, то да - он в этом плане менее развит и чувствителен. Это касается всех сфер человеческой деятельности, чего тут обиды строить?

[^]

sborod

17.08.2015 - 11:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433

Цитата (Mo3roeП @ 17.08.2015 - 11:21)

Цитата (IKTORN @ 17.08.2015 - 11:04)

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 08:56)

Цитата (domovoy78 @ 17.08.2015 - 10:12)

Цитата

Ну так собсно, все началось с упоминания Кобзона как образцового придворного певца, каковым он и является. В хорошем смысле этого слова и безотностительно к его человеческим качествам))) Мол, Советской власти нравился Кобзон и иже с ним. И это факт - пел он всегда согласно курсу партии.

И что такого плохого спел Кабзон согласно курсу партии? Почему петь согласно курсу партии плохо?

Я и не говорю, что плохо, это отдельная тема, просто констатирую факт))) Более того, я и про Кобзона ничего плохого не сказал, это вам все хочется Бродского уличить в плохом, будь то стихи или просто человеческие качества.=)

Диссидент же, Россию покинул. Предать анафеме

Не Россию а совок.

Кому не нравится совок? Мусору...

[^]

~~Loki37~~

17.08.2015 - 11:38

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:31)

Строитель и сам спроектировал, и сам построил? Из чего?

Ответов вам было дано уже множество, но ведь они вас не интересуют, скорее всего)) Вы с упорством, достойным лучшего применения, задаете "коварные" вопросы "с подвохом"))) В чем их смысл? Что 100% творцов нет? Окей, пусть так))) Тогда, по этой же извращенной логике, Кобзон в конце списка, потому что его процент творчества ниже, чем у Высоцкого, скажем)) Разжевать еще как-то? Не знаю, тут уже миксер нужен, или еще какой измельчитель)))
Что "да или нет"? Какой песок, какие краски? Сам ли я их произвожу? ДА! Приезжайте, отсыплю)))

[^]

Silver867

17.08.2015 - 11:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Glock10 @ 17.08.2015 - 07:19)

Знаете, кто это на фото? Это великий поэт и нобелевский лауреат Иосиф Броццке пишет новое стихотворение. Фото из архива Мичиганского университета, 80-е годы.

Все знают, что Иосиф Александрович «Броццке» Бродский писал стихи. А вот что не все знают — так это то, что в 15 лет его выперли из школы за паталогическую неуспеваемость и раздолбайство. Из советской школы, где за уши тянули даже законченных дебилов. Он три года сидел в седьмом классе, сменил несколько школ, с трудом переполз в восьмой класс — и на этом его стремление к знаниям закончилось. Броццке пытался поступить в школу подводников (ПТУ), но не был принят. Пытался работать подсобником фрезеровщика на заводе «Арсенал» — но и оттуда его выперли. С тех пор тунеядствовал, тусуясь в кругах богемы. Временами числился истопником в котельной, матросом на маяке, подрабатывал сезонником в экспедициях.

Во время поездки в Самарканд в декабре 1960 года Бродский и его друг, бывший лётчик Олег Шахматов, рассматривали план захвата самолёта, чтобы улететь за границу. Но что-то не срослось. Позднее Шахматов был арестован за незаконное хранение оружия и сообщил в КГБ об этом плане, а также о другом своем друге, Александре Уманском, и его «антисоветской» рукописи, которую Шахматов и Броццке пытались передать якобы «случайно встреченному» американцу.

В 1964 году Броццке был арестован и приговорен к пяти годам ссылки за «тунеядство», жил в деревне в Архангельской области, но уже через год освобожден и от этого. Продолжил тунеядствовать до 1972 года, когда свалил в США. Характерна стенограмма с этого суда:

Судья: Ваш трудовой стаж?
Бродский: Примерно…
Судья: Нас не интересует «примерно»!
Бродский: Пять лет.
Судья: Где вы работали?
Бродский: На заводе. В геологических партиях…
Судья: Сколько вы работали на заводе?
Бродский: Год.
Судья: Кем?
Бродский: Фрезеровщиком. [наврал]
Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…

4 июня 1972 года лишенный советского гражданства Броццке вылетел из Ленинграда по предписанному еврейской эмиграции маршруту в Вену, но волшебным образом оказался в США, в Мичигане. В США этого «борца с режимом», даже не закончившего школу, пристроили на профессорские должности в общей сложности в шести американских и британских университетах, в том числе в Колумбийском и в Нью-Йоркском. Он преподавал историю русской литературы, русскую и мировую поэзию, теорию стиха и так далее. А чтобы никто не сомневался в качествах преподавания — ему спроворили Нобелевку по литературе. Лев Лосев вспоминает:

«Преподавал» в его случае нуждается в пояснениях. Ибо то, что он делал, было мало похоже на то, что делали его университетские коллеги, в том числе и поэты. Прежде всего, он просто не знал, как «преподают». Собственного опыта у него в этом деле не было… Каждый год он на протяжении двенадцати недель появлялся перед группой молодых американцев и говорил с ними о поэзии… Как назывался курс, было не так уж важно: все его уроки были уроками медленного чтения поэтического текста…

Ну вы поняли — это была синекура, чтобы платить «борцу с СССР» деньги на жизнь и создавать иллюзию его весомости, успеха в США.

О его реальной весомости говорит простой факт: как только СССР развалился — его выпнули со всех должностей во всех университетах. Броццке перестал быть нужен Госдепу, а университетам он не был нужен никогда.

В 1995 году Броццке присвоено звание почётного гражданина Санкт-Петербурга. Последовали приглашения вернуться на родину. Понятно, что такое развитие событий не устроило Госдеп, и утром 1996 года Броццке нашли в кабинете мертвым.

В общем, ничто не ново в этом мире. Вот и Березовский тоже нашелся в душике, как только в Россию засобирался.
от Proper

То же самое можно при желании и про Пушкина сказать: учился хуево, после выпуска из лицея был устроен на работу в МИД, но был выгнан за лень, дальше нигде не работал, пьянство, драки, аморальное поведение, якшался с заговорщиками-декабристами, в стихах призывал к насильственному свержению существующего строя, и т.п.

[^]

~~domovoy78~~

17.08.2015 - 11:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Способности требуются не только для написания стихов, но и для их чтения. Понимать (точнее, чувствовать) настоящую поэзию тоже дано не каждому, надо обладать чувством слова, чутьём к надсмысловой словесной музыке.

Вот оснавная причина любить Бродского, значит уже выделится из толпы, ты не каждым становишся если тебе стихи нравятся, правда ни смысла стихов ни чем они нравятся, объяснить никто не может. Вот и весь секрет Бродского и его поклонников.

Цитата

Для кого-то стих Бродского - словесная какофония, "почитал, средненько как-то, не цепляет", зато строка "травка зеленеет, солнышко блестит" - будет образцом великолепной образности, пейзажности и т.д.

Проще сказать пусть Михайлова слушают. Чем при этом Плещеев не угодил непонятно...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17.08.2015 - 11:41

[^]

~~Loki37~~	17.08.2015 - 11:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 11.04.14 Сообщений: 0	Silver867 , все так, тока простыни больше не пости, пожалуйста!=)))
	[^]

~~Тупой~~	17.08.2015 - 11:42 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 11.07.15 Сообщений: 85	Броцкий - унылая бездарность.
	[^]

FedorDK

17.08.2015 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (лодейников @ 17.08.2015 - 07:34)

Бродский реально гений, и как все гении далек от реальности. Почитайте его стихи, он жил в других мирах.

Почему одних, живущих в других мирах, общество считает шизофрениками, а других - поэтами-гениями и прочими авангардистами? Реклама?
Вот как по мне, так, например, Есенин - это поэт. Пусть там Сергей и не вел праведную жизнь, но всем понятный талант. А тут что-то из разряда перфомансов... А уж Нобелевская премия, ну после Солженицына, Горбачёва и Обамы чего о ней сказать можно?

[^]

sborod

17.08.2015 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 11:38)

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:31)

Строитель и сам спроектировал, и сам построил? Из чего?

Интересно, почему, согласно Вашей извращенной логике, Кобзон в конце списка?

А по поводу песка - значит, Вы сами его производите? Как Вас в девичестве-то именовали, самим ли господом?
К краскам этот вопрос тоже относится, производительный Вы наш!

Ну или балаболистый...

[^]

~~Loki37~~

17.08.2015 - 11:43

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (domovoy78 @ 17.08.2015 - 11:39)

Цитата

По этой же чУдной логике ваша сверхзадача и смысл - быть как все, не дай бог выделиться!

Почему вы так упорно стараетесь унизить тех, кому нравится творчество Бродского, приписывая им что-то оптом? А если просто нравится что-то? Вот просто нравятся стихи? Не потому что диссидентские, а потому что стихи? Не может быть, потому что не может быть никогда?=)

[^]

sborod

17.08.2015 - 11:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433

Цитата (FedorDK @ 17.08.2015 - 11:43)

Цитата (лодейников @ 17.08.2015 - 07:34)

Бродский реально гений, и как все гении далек от реальности. Почитайте его стихи, он жил в других мирах.

Так для либерастов всякий уехавший из СССР изначально херой!
А Есенин-то остался, и Русь воспевал. Не формат для нобелевки...

[^]

~~Loki37~~

17.08.2015 - 11:48

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:43)

А по поводу песка - значит, Вы сами его производите? Как Вас в девичестве-то именовали, самим ли господом?
К краскам этот вопрос тоже относится, производительный Вы наш!

Ну или балаболистый...

Успокойтесь, беседа с Господом Вам пока не светит!

[^]

~~Тупой~~

17.08.2015 - 11:50

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 85

Цитата (Atlon @ 17.08.2015 - 11:26)

Цитата

Ну да, ну да... Любимая сказочка "посвящённых" об "истинном смысле" который не для "быдла".

Интересно, кто нибудь из "посвящённых" уже постиг "истинный смысл" чОрного квадрата и таки впал уже в нирвану?!

Они все больше от инсталляций прутся. Типа, яйца к Красной площади прибить, курицу себе в пизду в знак протеста против режЫма засунуть... Тебе, плебею, сроду не понять всей глубины креакловой печали.

А на деле - просто все. У иждивенцев и бездельников - море времени, вот они и кропают бездарные стишки, а другие такие же их читают и находят сокровенные смыслы для Илиты

Это сообщение отредактировал Тупой - 17.08.2015 - 11:52

[^]

sborod

17.08.2015 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 11:48)

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:43)

Ну или балаболистый...

Успокойтесь, беседа с Господом Вам пока не светит!

Вы мне указываете, что делать? Подсказать, куда Вам отправиться в пешее путешествие?

[^]

Russe	17.08.2015 - 11:52 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.12.13 Сообщений: 503	Думаю, что Нобелевскую премию Бродскому дали за диссидентство, Из его стихов меня прикалывает стих про хохлов, не нравится, а именно прикалывает. Мало кто может сходу прочесть хотя-бы пару строчек Бродского наизусть, а вот Пушкина, Есенина или Лермонтова запросто. Из всех этих "расстрелянных, изгнанных, репрессированных" поэтов мне больше всего нравится творчество Мандельштама Осипа Эмильевича, хотя это тоже моё личное и весьма не объективное мнение.
	[^]

~~Meeresbrise~~

17.08.2015 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 1522

Цитата (fdm2003 @ 17.08.2015 - 07:28)

Странно,без образования и в совершенстве английский, немецкий, иврит, идишь??? Что-то не вяжется?

Ты с ним разговаривал на перечисленных тобой языках ?

[^]

~~Loki37~~

17.08.2015 - 11:55

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:52)

Цитата (Loki37 @ 17.08.2015 - 11:48)

Цитата (sborod @ 17.08.2015 - 11:43)

Ну или балаболистый...

Успокойтесь, беседа с Господом Вам пока не светит!

Вы мне указываете, что делать? Подсказать, куда Вам отправиться в пешее путешествие?

Ни в чем себе не отказывайте, дайте волю чувствам!

[^]

~~domovoy78~~

17.08.2015 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

По этой же чУдной логике ваша сверхзадача и смысл - быть как все, не дай бог выделиться!

Это не по моей логике, это по логике того кто сказал

Цитата

Понимать (точнее, чувствовать) настоящую поэзию тоже дано не каждому,

Цитата

Почему вы так упорно стараетесь унизить тех, кому нравится творчество Бродского, приписывая им что-то оптом?

Чем я их могу унизить? Тем что они не могут доказать, что я не прав? Как можно унизить поклонника творчества Высоцкого, величие которого может доказать практически любой его поклонник. Если поклонники Бродского не могут доказать величие Бродского как поэта то причем тут я?

Цитата

А если просто нравится что-то? Вот просто нравятся стихи?

Просто нравится может поклонникам Стаса Михайлова, а человек умеющий мыслить, еще и почему нравится знает.

Цитата

Не потому что диссидентские, а потому что стихи? Не может быть, потому что не может быть никогда?=)

Может, если ты привык не задумываться над прочитанным.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 17.08.2015 - 11:59

[^]

~~OWERD~~

17.08.2015 - 11:56

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 644

Цитата (Glock10 @ 17.08.2015 - 07:19)

Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…

Вот и этот туда же: ВУЗа не закончил, а вообразил себя поэтом.

Это сообщение отредактировал OWERD - 17.08.2015 - 11:57

[^]

~~Meeresbrise~~

17.08.2015 - 11:57 [ показать ]

-36

Silver867

17.08.2015 - 11:57

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Russe @ 17.08.2015 - 11:52)

Думаю, что Нобелевскую премию Бродскому дали за диссидентство

А всех остальных диссидентов почему обнесли премией?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 68536
0 Пользователей: