А раньше бабы в поле рожали и ничего

да, деваться никуда. мы устранили естественный отбор в нашей популяции, так что придется вводит искуственный, иначе выродимся.

Это сообщение отредактировал varma - 14.06.2015 - 23:48

Ты с какого дуба рухнул.
это записки ветеринара ангицкого

да ладно, без мозгов же некоторые живут...

поддерживаю! всегда так думал и думаю! кароч уверен на 100500%! а всем нытикам,уповающим на заслуги прошлого - йух по самые гланды

Все орут про естественный отбор пока самих не коснется, как петух клюнет - любые средства хороши, лишь бы жизнь сохранить, что уж лукавить...

TimSurgeon

не переживайте - вымрем. Начнем с того, что прогресс в медицине ослабил иммунитет. Лечение антибиотиками не добавляет его. Каждое поколение слабее предыдущего, плюс новые болячки. К тому времени, когда ресурсов на самом деле будет не хватать, выживут сильнейшие, им всего хватит.

Добавлено в 01:30
Беспрививочникам хочется сказать: это ваш выбор. Однако было бы неплохо подумать, ознакомиться, так сказать, от чего делаются прививки (течение болезни), почему, какие последствия, если не ставить ее
Те, кто за домашние роды: может быть кто-то переносит беременность легко и рожает легко, однако, большинство либо лежит в больнице на сохранении, либо дома лечатся медикаментозно. В роддоме была 2 раза. Знакомых рожавших - достаточно. Да, это не строгая статистика, а мое наблюдение: родили без вмешательства крайне мало! Начиная от разрывов, заканчивая реанимацией или мамы или ребенка. Я даже предположить не могу, сколько из всех рожениц и их детей выжили бы, если бы им не помогли.
Так о каком "возврате в прошлое" можно говорить?
А теперь о бытовом. Возвращаться, так по полной - туалет на улице, вода из колодца, машину нельзя - только лошади, только экологичный транспорт (см. в т.ч. передвижение на своих двух)

Не, не, не! Там в начале действительно был Булгаков, а потом уж Херриот. Просто человек не умеет цитаты редактировать, а за это не убивают)))

Но забыли, что в те времена можно было уехать куда глаза глядят, паспортов не было как таковых, были новые земли неисследованные, так что плюсов тоже, по сравнению, хватало.
А то, что умирали, так оно и нормально было, сейчас медицина продвинулась, и количество людей возрасло но и смертность растёт пропорционально почти, (имею в виду слишком уж густонаселенные территории). Нам природу не победить.
Но вот хочется, все таки, верить, что человечество, в один прекрасный день, перешагнет ту планку где были политические дрязги, коррупция, воровство как норма, ненависть, зависть,неуважение, и пр.
Да что это я , фантастика этажем выше ж, забыл.

Maipenrai

да ладно? И кто же мог уехать, и когда не было паспортов? У неандертальцев? Ну да, тогда не было принадлежности к хозяину, возможности не были только у ограниченного числа людей, которые и с паспортом могли уехать куда хотели.

varma

Да ладно, пожили и хватит. С искусственным вообще неизвестно какие морально-дебильные получатся. Идеального быть не может человека.
Да и мы уже мутируем, почти все продукты сделаны/ выращены на химии. Людей из 20-го и из 23 века может уже можно будет сравнивать.


Добавлено в 02:09
wellspring

Да я, в общем, не об неандертальца, а о чуть позже веках имел в виду. Мы ж таки, говорим о более близких веках. И какие хозяева у неандертальцев были?

Разрабатываемые новые антибиотики действуют по другому принципу. К ним у бактерий не вырабатывается устойчивость.
http://www.popmech.ru/science/56345-antibi...okalipsis/#full

Неандертальцы это другой вид и к хомо сапиенсу они почти никак не относятся, кроме общих предков. И то, любой представитель рода хомо ушедший один на "новые" территории думаю имел весьма призрачные шансы на выживание и размножение. Т.ч. можно сказать фактически он был привязан к своему племени и своему вождю, который вертел им как хотел.
А относительно более близких веков...ты имеешь ввиду рабовладельческий строй? Где каждый раб без паспорта, с клеймом правда, мог идти открывать новые земли? А может вассал мог отказаться воевать за своего сюзерена? не ну мог конечно...один раз.

Это сообщение отредактировал greez - 15.06.2015 - 02:31

Искусственный отбор. Если им заниматься, то он либо эффективен и тогда ни о каких дебилах речи не идёт, а моральное здоровье личности - следствие качества воспитания (то бишь фенотипа), а не качества генотипа. Либо неэффективен - то есть изначально неправильно неграмотно устроен, - по факту просто отсутствует как таковой.

Может ли быть идеальный человек (аки Мила Йовович в "Пятом элементе") - очень сомнительно конечно. Скорее правильнее говорить о том, что можно вывести, скажем, более умного или более сильного (или ловкого, или устойчивого к вирусам-бактериям и/или неблагоприятной экологии, или долгоживущего), - но не всё сразу на полную катушку, конечно. Тем более, что зачастую одна полезная черта прямо противоречит другой.

Я же написал несколько об ином. О том, что такими темпами скоро пора будет начинать чистить генотип - напрямую (если генная инженерия продвинется) и/или подбирать партнёров по генной карте (чтобы появление потомство не запарывало хорошую наследственность одного родителя, унаследовав отклонения от другого и генофонд общества таким образом не деградировал).

Евгеника - с целью общего улучшения человеческой породы и/или целенаправленного улучшения каких-то отдельных качеств (интеллекта, там, или долголетия) вида, - это уже потом.

А сперва бы просто его (вид) в норму привести и оздоровить, а то заметно деградирует. Канцерогены; ГМО; никотин и этанол (и прочая химия и наркота); не ахти какая экология; добрые американцы, бесплатно дарящие бедным иракцам отличные урановые ломики, а бедным вьетнамцам травящие сорняки и т.п. Это всё оставляет свой след в нашем (человечества) бедном генофонде. А добрые люди доктора двигают же вперёд науку медицину:
- Наркоманы-курильщики-алкаши? Откачаем!
- Хронические сифаки и гриппозники? Зальём антибиотиками!
- Раковые? Выпотрошим и/или зальём химией!
- Дебилы-дауны? Будем нянькаться и целовать в жопу, но только бы сделать "полноценным" членом общества!
- Уроды-мутанты от рождения? Выправим рожу, отрежем лишние шупальцы - и вот уже хоть на обложку журнала!
- Гомосеки? Признаем психически здоровыми, вменяемыми и разрешим заводить детей от суррогатных матерей!
А все эти "особи", которые раньше бы тихо и скоренько загнулись, не оставив потомства (не смог/не успел/ни одна самка не согласилась с таким лечь) - тот самый естественный отбор; или им бы помогли (гомосеков и прочих неадекватов - на костёр, слабаков и уродов - в пропасть) - это уже искусственный. Так вот - весь этот вольный или невольный биологический "шлак", - он же после этих чудес медицины радостно продолжает плодиться и размножаться! И ладно бы только между себе подобными - так нет же! Они общий генофонд засирают!!!

Это сообщение отредактировал ellewhiten - 15.06.2015 - 03:06

да вот хрен там. олимпийские чемпионы 100 лет назад не сильно отличались от современных любителей. методик не было, спортпита не было, понимания принципов тренинга не было.

ну и жили они хуже, тяжелее, и понятия "правильного питания" практически отсутсвовали.

Олимпийские чемпионы - штучный товар. А тебе о среднестатистической особи говорится.

Посдавал в своё время кровушку. Лет пять назад получил "Почетного донора". Сейчас чо та обленился. Вставать в 6 утра и переться на другой конец города. Сейчас ,только если надо кому то, целевым порядком.

В пень естественный отбор. Я плохо переношу простуду, но я жить хочу.

Всего один факт.
Русский город Великие Луки перепись населения на конец 19 век в среднем в семь 11 ЧЕЛОВЕК !!!
Сейчас если бы не всеми "Любимый Путин" И материнский капитал, так бы и жили как в просвещенной Европе с 1 ребенком в семье...


Это сообщение отредактировал Knp9 - 15.06.2015 - 04:29

У моей матери в молодости вырезали аппендицит, то есть живи она в то время когда это не оперировали - у меня бы и шанса родиться не было. Кстати и отец в 5 лет мог от меннингита спокойно помереть, если бы не лечили.

Вот и у меня - другое мнение. Перенаселение может быть и будет, но не на долго. Уже совсем скоро, человеческое сознание можно будет "оцифровать". Я, в свои 30, аккуратно надеюсь до этого дожить. И уж точно я буду в первых рядах добровольцев на эту "процедуру". Новые технологии открывают новые горизонты. "Жить вечно" в привычном, материальном, "мясном" понимании конечно же можно будет, только вот зачем?
Ну и на последок - мои "мечтания" не беспочвенны. Есть множество умных людей, опираясь на гипотезы которых я и представляю что нас ждет в будущем. Например технический директор Google Рэй Курцвейл.

Это сообщение отредактировал JusteG - 15.06.2015 - 04:36

у меня 4 пломбы родом из СССР - амальгама серебра, стоят, как вкопанные, а вот современные, световые, больше 2х лет не держаться...

Прям все так радужно расписала, как будто ВСЕ поголовно имеют возможность работать и учиться в любой стране...Ага.В одном кармане вошь на аркане...

Добавлено в 05:01
Прям все так радужно расписала, как будто ВСЕ поголовно имеют возможность работать и учиться в любой стране...Ага.В одном кармане вошь на аркане...

Будут бродить вооруженные банды,грабить че пожрать и бензин, как в Безумном Максе, прям энергетик на электрике все!Кто что будет восстанавливать?

Что-то не могу себе представить как, не имея инструмента, можно вытянуть несколько десятков метров проволоки, чтобы изготовить генератор, чтобы получить электричество, чтобы можно было воспользоваться выключателем.
А насчет закона Ома - не меньше 85% населения (а скорее - примерно 146%) не помнит никакой полезной информации из школьной программы.

Я смотрю по сторонам, а там сплошь верующие, гумантарии, менеджеры и вообще люди, которые вряд ли способны как-то помочь восстановлению цивилизации. Есть конечно надежда на то, что существует полпроцента дауншифтеров и реставраторов, которые соберут ветрогенератор из говна и палок, но не будем забывать, что у власти окажутся такие же люди, как и сейчас, так что в результате останутся рабы в землянках и правящая элита с электричеством.

Немножко тупорылый пост, не находите? Про медицину, такое ощущение, что медицине лет сто в обед, а раньше и не было. От рака блять умирали и никто не чесался, тупорылые фантазии автора. В те века чуму остановили, потому что научились не кровь пускать, а... В общем текст глупый. Онкологии в таких масштабах действительно тогда не было. Не потому что люди были дремучии, а потому что онко считается совсем молодой болезнью, болезнью современности, болезнью прогресса.
Блогерры они такие, кучу своих тупорылых измышлений и ни малейшего пруфика на действительные факты... Самовыражение зато, хер бы с ними, но сюда же тащат эти измышления, значит верят в сказанное.
Яп прочитав такие умозаключеия, только бы усмехнулась и прошла мимо.