Медицинские препараты – бесполезны?, Автор – Александр Мясников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artdizz
26.01.2015 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1884
А что не так Мясников говорит? Во многом с ним согласен.
Иммуномодулюторы = бред сивой кабылы. Акромя прививок ничего нет. Ну пля хрен кто нибудь в клетку интерферон затащит . Он же сука белок и его перорально (через рот) принимать бесполезно просто перевариться. В не клетки с инородными телами (антигенами) борются антитела и макрофаги. И те и те вырабатывает сам организм. Им помочь можно (так дифицит некоторых витаминов прекращает клеточное деление в том числе и клеток имунитета)

антидепрессанты = вообще полный пиздец ВЫ на формлу посмотрите аля наши спайсы. Так каждый второй препарат аналог Серотонина = ЛСД . Да сука пол СШП на этих легальных накотиках сидят.

ПРобиотики - бля опять полнейщи идиотизм. С*ка в литре кефира 10^7 лактобактрей И блин сука для особо ебанутих которые смотря на срок годности. Эти пробиотики там размонжаются и достигают 10 *100 миллионов только на конец срока годности. А не как не в первый день продажи.
И нах покупать охуенно дорогую охуень с тем же количество бактерий ПЛЯ???
ДА и потом в ЖКТ бактерий больше чем клеток в самом организме. Эти переселенцы будь то из кисломолочной продукции или из очень дорогих "пробиотиков" просто капля в море. Если жрать сука сыр с плесенью - (для тех кто не в курсе плесень это царство грибов и они вырабатывают антибиотики) а потом пытаться плесень выгнать лактобактериями, то бля это тоже самое что выкинуть с самолета контейнеры с оружием обеим враждующим сторонам. Короче, здоровая пища - залог хорошего самочувствия, а не дорогие лекарства.

Да и в остальном могу аргументировать....
 
[^]
marimasi
26.01.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 0
зайдите на сайт его клиники...цены мама дорогая))
Хотя есть шапочно знакомый чувак, только туда ходит, говорит, что там 100% не обманывают)

Хотя на сайте всего несколько врачей указано, как они с потоком справляются-непонятно.

Это сообщение отредактировал marimasi - 26.01.2015 - 12:07
 
[^]
AcidChrist
26.01.2015 - 12:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 759
Потому и экс - шиза в цвету.....
Аюрверда сайт так же могое в принципе объясняет...
И тут большой вопрос его слова переврали или все-таки сам головой поехал...

На тему " и даже кефир (!) не восстанавливают микрофлору желудка. "
А кто вообще восстанавливает микрофлору желудка? Восстанавливают микрофлору кишечника!.. И, к слову, проколите дней 14 цефтриаксон или ещё какие цефалоспорины хорошенько - даже если их колоть, кишечник вас отправит в пешее эротическое, а потом... Линекс конечно вам слабо поможет, а вот курс бифиформа - ситуацию спасёт!.. Эксперимент на собственной шкуре в 3 месяца... Не нуждается в лечении? Ну мучайтесь. чО... Нравиться состояние "то понос - то золотуха - то запор" - удачи!

Про не жрать таблетки при высоком давлении... Не, всё хорошо, но от этого и подохнуть можно..... И вот как-то хотя бы мочегонные бы сказал пить тем, кто от этого страдает, а так - всех на тот свет отправляет семимильными шагами..... Молодец! Чей план по смертнсти выполняет?!?.. Добить всех предпенсионерников?!?.. А походит на то.....

Поднятие иммунитета - чушь?.. Как хорошо учился на медфаке, однако..... Если оный оканчивал, конечно, а не купил диплом....... Тот же декарис - иммуномодулятор шикарный, а глистогонное - побочное действие его. Про остальные препараты можно умолчать. но тот же арбидол у 5 моих знакомых вывел бородавки с рук при 2-х недельном приёме, что как-то заставляет задуматься о том. что всё таки сопротивляемость организма к вирусам он повысить может. Не панацея, но...
Колоть иммуномодуляторы - такого не видела и не слышала... Но свою кровь знаю точно - успешно вкалывают..... По мне - маразм, но, как показывает практика - оправданный. Так что его "снижение эффективности защитных реакций организма" - это то же "снижение иммунитета"... Игра слов. Просто игра слов.

ВСД лечат антидепрессантами? О майн готтт!.. Что за ересь?

Грыжа позвоночника проходит за 3 месяца? Расскажите это людям, которые с ней живут по 3-5 лет!..

"Доктор призывает к предотвращению заболеваний печени, и она сама будет периодически обновляться. Этот орган очень жизнеспособен. Даже при удалении половины печени, её функция может восстановиться."
Что??? Её функционирование и не пркращается!!! Она тупо вырастает до прежних размеров.....

Относительно антибиотиков при вирусной инфекции - согласна... Окей. ФАКТ.

Однозначно, все бежим покупать книгу «Как жить дольше 50 лет»... И лечим гемморой огурчиками! cheer.gif

Аювердисты, уминуситесь!
 
[^]
marimasi
26.01.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 0
artdizz
скорее не здоровая пища, а здоровое питание, сбалансированное, спорт и полноценный отдых: сон не менее 8 часов и не смотреть телевизор.
 
[^]
Виноградов
26.01.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Язвительный романтик

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1038
Цитата (Непокорный @ 25.01.2015 - 17:41)
По собственном у опыту поделюсь эффективностью лечением антибиотиками грибковых инфекций (типа "гусарского насморка" например). Про остальное ничего утверждать не берусь, ученым докторам виднее.
Интересно вот, у автора книги как обстоят дела с работой на данном поприще? Не уволили его случаем оттуда и он так вот решил рвануть покровы?

"Гусарский насморк" - это гонорея (триппер, французский насморк), бактериальное, а не грибковое заболевание. Вызывается гонококком (все кокки - бактерии).
Может Вы что-то другое имели в виду?
 
[^]
coprela
26.01.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 51
Цитата (artdizz @ 26.01.2015 - 11:42)

Иммуномодулюторы = бред сивой кабылы. Акромя прививок ничего нет.

Простите про бред сивой кобылы вы в интернете вычитали? прививки нынче от всех болезней и вы все время прививаетесь?????
Жесть.
Почитайте,тогда внимательно ЧТО ТАКОЕ иммуномодуляторы и схему их действия. Они оказывают стимулирующее влияние на активность цитотоксических Т-лимфоцитов и естественных киллеров, функции Т-супрессоров и Т-хелперов, повышают продукцию иммуноглобулина (Ig) G, интерферона-гамма, ИЛ-1 и ИЛ-2, снижают образование провоспалительных цитокинов — ИЛ-4 и ИЛ-10, потенцируют хемотаксис нейтрофилов, моноцитов и макрофагов.. .

а индукторы интерферона...
 
[^]
coprela
26.01.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 51
Цитата (Коматозник @ 26.01.2015 - 12:29)
Цитата (Непокорный @ 25.01.2015 - 17:41)
По собственном у опыту поделюсь эффективностью лечением антибиотиками грибковых инфекций (типа "гусарского насморка" например). Про остальное ничего утверждать не берусь, ученым докторам виднее.
Интересно вот, у автора книги как обстоят дела с работой на данном поприще? Не уволили его случаем оттуда и он так вот решил рвануть покровы?

"Гусарский насморк" - это гонорея (триппер, французский насморк), бактериальное, а не грибковое заболевание. Вызывается гонококком (все кокки - бактерии).
Может Вы что-то другое имели в виду?

Может у него был просто бактериальный насморк(желто-зелеый), а он решил,что раз гусар,так гусарский)))
 
[^]
Непокорный
26.01.2015 - 12:46
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2747
Цитата
Мне, признаться тоже интересен нестандартный подход автора к лечению гонореии антигрибковыми препаратами.

Пресловутый "насморк" вызывается заражением как раз таки грибковой инфекцией - трихомонадным гонококком. Соответственно он и лечится противогрибковыми составами. Даже нагноения тканей (всякие флегмоны и панарицеи) инициируют стафилококки, те же грибки. Обычная плесень микроорганизм тоже той же природы. От грибковых инфекций иммунитета не существует, к сожалению. Поэтому, излечив одно заболевание, можно тут же подцепить такое же. Только предохраняться!
 
[^]
olse
26.01.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Непокорный Гонококк - это бактерия. Никак с праздников не отойдете? Трихомонадного гонококка не существует в природе. Существует сопутсвующий гонорее трихомоноз, который делает при лечении малоэффективными антибиотики. Вы бы это, новых возбудителей не изобретали, тут еще со старыми толком не разобрались. Ага?

Это сообщение отредактировал olse - 26.01.2015 - 12:53
 
[^]
menar
26.01.2015 - 12:56
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 652
Цитата (водомоторник @ 25.01.2015 - 17:38)
Цитата (embolsi @ 25.01.2015 - 17:28)
Бред Сивой Кобылы.

аптеку держишь? понимаю...

Я вот аптеку не держу, и даже не фармацевт. Химик я. И, как химик, понимаю, что ОЧЕНЬ многое в статье - спорно. Бесспорна только общая мысль, что фармпромышленная водица - мутная, и рядом с нормальными лекарствами крутится много шарлатанства. Но это и без статей экс-кремлевского доктора понятно.

А вот не понятно его отношение к иммуномодуляторам, препаратам микрофлоры кишечника и т.п. Для меня, как специалиста в своей области, действие их легко понятно и объяснимо научно. А что он говорит? "Не работает потому, что не работает"?

Это сообщение отредактировал menar - 26.01.2015 - 12:58
 
[^]
Непокорный
26.01.2015 - 13:07
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2747
Цитата
Гонококк - это бактерия.

Микроорганизмы - это бактерии, все правильно.И инфекция эта не вирусная, а бактериальная. Лечится антибиотиками, не оставляет иммунитет.
Всегда полагал, что грибок имеет бактериальную основу, спасибо за разъяснение.

Цитата
Трихомонадного гонококка не существует в природе.

Это был типа оксюморорн, извиняюсь.

Цитата
еще со старыми толком не разобрались. Ага?

Дело давнее, хватило одной упаковки Макропена. Теперь ученый по этой части, за 10 лет ни разу и не собираюсь больше.


Это сообщение отредактировал Непокорный - 26.01.2015 - 13:12
 
[^]
olse
26.01.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Непокорный @ 26.01.2015 - 13:07)
Цитата
Гонококк - это бактерия.

Микроорганизмы - это бактерии, все правильно.И инфекция эта не вирусная, а бактериальная. Лечится антибиотиками, не оставляет иммунитет.
Всегда полагал, что грибок имеет бактериальную основу, спасибо за разъяснение.

Расскажете об удачном лечении гонореии скажем хлорнитрофенолом?
 
[^]
Непокорный
26.01.2015 - 13:33
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2747
Есть мнение, что современной рыночной медицине выгодно глушить симптомы заболевания, оставляя сам недуг в хроническом состоянии. С целью заставить больного как можно дольше покупать эти лекарства. Не удивлюсь, если за все эти годы медицинскими лабораториями разработаны реально эффективные препараты например против того же диабета. Но по своим соображениям, такие находки держатся в строжайшем секрете и доступны лишь "избранным" с толстым карманом.
Следовательно, сам иммунитет к болезням, является помехой. Которую нужно максимально ослабить или даже вовсе устранить. Как же это подло на самом деле, истинный оскал капитализма не скрыть.
 
[^]
KSF95
26.01.2015 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 4534
Цитата (embolsi @ 25.01.2015 - 17:28)
Бред Сивой Кобылы.

А Вы не могли бы обосновать свои слова, пару-тройку предложений Вас не затруднит?
 
[^]
Lem0nti
26.01.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Цитата
Мясников утверждает, что почти все рекламируемые медицинские препараты бесполезны
Плохо помню конкретику, но вроде как рекламировать лекарства нельзя. Посему - то, что рекламируется, это витаминки, БАДы и т.п. Тут и произрастает корень зла.
 
[^]
olse
26.01.2015 - 14:21
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Lem0nti @ 26.01.2015 - 14:04)
Цитата
Мясников утверждает, что почти все рекламируемые медицинские препараты бесполезны
Плохо помню конкретику, но вроде как рекламировать лекарства нельзя. Посему - то, что рекламируется, это витаминки, БАДы и т.п. Тут и произрастает корень зла.

Как раз наоборот


1. Реклама лекарственных средств не должна:
9) представлять объект рекламирования в качестве биологически активной добавки и пищевой добавки или иного не являющегося лекарственным средством товара

вес текст

http://www.zakonrf.info/zoreklame/24/


 
[^]
npocTo4ok
26.01.2015 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 3027
ну я хз. может быть он конечно прав на счет всяких лекарств, я не спец, но то что не лечить пусть даже пустячные болезни это он зря. простейший безобидный насморк может запросто в гайморит перерости, лечить надо, пусть не лекарствами, а чаем с малиной, но лечить сразу же и не ждать осложнений.

а чтоб поднять иммунитет и быть здоровым нужно нах свалить из города, поближе к горам. ах да...и не читайте до обеда советских газет © ПП
 
[^]
Vyatich
26.01.2015 - 14:33
0
Статус: Offline


Ватный кремлеботище

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 172
Примерно с первой трети вчитываться перестал, так пролистывал.
Чел прав в том, что главное - это профилактика заболевания, то бишь здоровый образ жизни. Про прививки... Колят отечественные, рецептура там слабо меняется с советских времен, а вот население изменилось: появилась куча аллергиков, из-за преимущественного проживания в городах, где хреновая экология. Зарубежные препараты в этом плане поэффективней. Но то, что прививки бесполезны - бред.
Касаемо гепатопротекторов, тоже верно, в основном лажа. Небольшую часть можно отнести к т.н. биологически активным добавкам. Прием поможет слегка разгрузить печень при разовом обжирании или пьянке, но лечится этими препаратами особо смысла нет (тут инфа не очень проверена)
Про ВСД бред какой-то написан. Это не болезнь, но один из ведущих синдромов неврологии, сопутствующий какому-либо другому заболеванию и важен как минимум учет данного симптомокомплекса. Да и лечение.
В целом говорит разумные вещи, где-то перегибая палку, где-то забыв про аргументацию. Но статья выдержана в духе "скандалы, интриги, расследования!!", поэтому читал неохотно и с трудом. Чувствуется желание автора тупо настроить читателя против медицины в целом
 
[^]
JaiKaliMaa
26.01.2015 - 16:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 970
повышайте пищеварительный огонь smile.gif
 
[^]
os3e
26.01.2015 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 1276
Я, как потребитель, спорно отношусь.

Все эти арбидолы и тп - хрень однозначно.

Витамины - нужны. Кто из нас ведет здоровый образ жизни, питается правильно и полностью сбалансированно? Единицы. А состояние кожи и волос у меня при приеме витаминов и без них - разные. Хотя я не бомж, алкаш или нищеброд, поедающий исключительно роллтон.

Поспорю еще за оцилококцинум. Он продается не только в РФ, я заказываю из США (там он есть в любой онлайн аптерке, даже на амазоне). Кроме того, там он есть и детский, а в РФ нет. Очень помогает избежать акклиматизации. Если списывать прием его на эффект плацебо - я не представляю, как ребенок, не понмиающий, что ему дали, сам себя убедит в эффективности препарата. Сколько не меняли резко климат зимой перелетами в теплые страны, ни разу ребенок мой не болел. Да и я. А без оцилококцинума раньше я обязательно неделю болела.
 
[^]
SergRossii
26.01.2015 - 22:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 678
Цитата (Tempo11 @ 25.01.2015 - 17:50)
Иммунитет поддаётся тренировке. Его способность защитить организм можно многократно увеличивать! Есть также понятие напряжённость иммунитета - проверяется лабораторно, обёективно. Также - аллергия - это очень мощный ответ иммунной системы, но ошибочный. Поэтому утверждение "Иммунитет или есть или нет" - это такая дремучая глупость, что читать эту статью просто опасно!!!

Давай ка на тренируй свой иммунитет против бешенства (не используя прививку), а потом тебя заразим и посмотрим появятся симптомы или нет. gigi.gif
 
[^]
KernelTux
26.01.2015 - 22:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 65
Ну не знаю,на счёт грыжи позвоночника точно не соглашусь,по его словам сделал массажик и всё пройдёт?
И пускай расскажет инсулинозависимым диабетикам,что не надо колоть инсулин,всё это уловки производителей,попейте чайку с мятой всё само пройдёт)
Довольно спорные высказывания)
 
[^]
Ololoenko
27.01.2015 - 00:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 297
Цитата (Непокорный @ 26.01.2015 - 12:46)
Цитата
Мне, признаться тоже интересен нестандартный подход автора к лечению гонореии антигрибковыми препаратами.

Пресловутый "насморк" вызывается заражением как раз таки грибковой инфекцией - трихомонадным гонококком. Соответственно он и лечится противогрибковыми составами. Даже нагноения тканей (всякие флегмоны и панарицеи) инициируют стафилококки, те же грибки. Обычная плесень микроорганизм тоже той же природы. От грибковых инфекций иммунитета не существует, к сожалению. Поэтому, излечив одно заболевание, можно тут же подцепить такое же. Только предохраняться!

O mein Gott!!! (или как там правильно пишется) faceoff.gif
Тогда я дополню с вашего позволения. Вши живут под кожей головы и вылазят после стресса и носки воняют от хозяйственного мыла. ИНФА 100%!
 
[^]
Ololoenko
27.01.2015 - 00:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 297
Цитата (Evst86 @ 26.01.2015 - 10:47)
Цитата
Со многими пунктами согласен, но не со всеми.


Цитата
Пробиотики Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте. За рубежом исследование микрофлоры кишечника не производится. Диагноза «дисбактериоз», повально выставляемого нашими педиатрами, нигде в мире больше не существует. В лечении не нуждается.



Не знаю как другим, но моему ляльке Нормофлорин Б помогает избавиться от диатеза, так что я бы не стал утвержать, что дисбактериоза не существует. Я уж скорей поверю в отсутствие вируса СПИДа: еще лет 25 назад нас пугали эпидемией этого заболевания, которая так и не наступила, наверное, благодаря титаническим усилиям ВОЗ )))


Сходи по блядям без презерватива, че... Поможешь ВОЗ.


Часто по молодости бывало. И друзья аналогично. Что-то никто еще не умер. Не бойся заниматься сексом без презерватива, это не так страшно, как говорят по телевизору. Я, конечно, не призываю никого заниматься сексом с незнакомыми без презервативов, просто, ИМХО, СПИД Вы при этом вряд ли подцепите. Скорей уж триппер, гонорею, в меньшей вероятности сифилис ))) Тоже, кстати, весьма неприятные заболевания, могущие дать осложнения

А это смотря когда молодость была. Я один раз в жизни надевал, но чем дальше, тем менее хочется экспериментировать.
 
[^]
Ololoenko
27.01.2015 - 00:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 297
Цитата (Младоктулх @ 26.01.2015 - 10:24)
я вот не совсем понимаю, что такое иммунитет.
если совсем по кэповски - способность мелких "козявок", из которых состоит наше тело, противостоять еще более мелких козявкам, которые их жрут. ну или таким же по размеру. причем есть как бы специальные "охотники".
но ведь есть и более широкое понятие. например если человек ослаблен голодом - тоже говорят, что иммунитет ослаблен. в таком случае ломоть сала очень даже способен его, иммунитет, - поднять? про витамины тут уже сказали, кажется.
хотя согласен (тоже писали уже) под видом лекарств часто продают говно в коробочке. причем не только типа плацебо, но и откровенный фальсификат настоящих лекарств.

Если по-кэповски, то мелкие пипки, которых открыл великий русский ученый Илья Ильич Мечников, это далеко не иммунитет.
Это ОМОН. Вооружен он хорошо, но ракет не имеет и авиации ему тоже не придали. Зато у него радиосвязь с центром. Отличается повышенной автономностью в действиях, локальные подразделения способны вступать в бой немедленно без команды вышестоящих генералов. Если бой неравный, а так чаще всего и случается, к месту конфликта штаб направляет бойцов в таком количестве, что Грозный разобрали бы на кирпичи, было б столько при штурме...

Помимо него существует куча структур, связанная военным интернетом горизонтально и вертикально. Командует, ессно, мозг, где-то там в большой фуражке. Его задача стратегически мыслить и не дать сдохнуть хозяину, правильно распределив ресурсы. Помимо спецуры есть танки, есть химвойска, хватает там всякого для своих задач.

Аналогом ракетного оружия можно с натяжкой считать гуморальный иммунитет. Бъет в кумпол сверху все, что не местное, не задавая вообще никаких вопросов. Даже потом. Физически представлен специализированными белками, постоянно циркулирующими в плазме крови, тканевой жидкости, слюне, слезе и прочих технологических жидкостях. Этих белков до ебени матери, есть специально созданные под конкретный вирус, есть менее специфические, лупяшие как ГРАД, по площадям. Их синтез мы и стимулируем прививками. После активации болтаются по организму достаточно долго, поэтому ревакцинации делают редко.

В общих чертах две части иммунитета.

Добавлено в 00:22
При СПИДе, например, ракетное оружие неприменимо, так как вирус поселяется в клетках хозяина и оттуда его уже не выковырять. Организм использует пехоту, которая вручную уничтожает пораженные вирусом клетки. Дальше кто кого, обычно они нас. Вирус мутирует, организм не успевает синтезировать белки, чтобы хотя бы уничтожать свободные вирионы в плазме, а пехота мрет и деление ее подавляется. Когда количесто нейтрофилов достигает 250 в чем-то там, не помню)), организму уже нечем отвечать на внедрение грибов и деление раковых клеток и начинается собственно СПИД. Белками грибы не возьмешь, им побоку совершенно, они хитиновые, их кислота не каждая берет. Так что... Да и всякие кокки прекрасно начинают жить где попало...

Добавлено в 00:25
При тяжелых гнойных процессах, когда, к примеру, из человека гной льется в исторически значимых количествах, нейтрофилы заканчиваются и наступает добрый вечер... Видел такое в торакальной хирургии. Обязательно нужно ЖРАТЬ, ПИТЬ и дышать свежим воздухом, потому что все, чем организм борется с болезнью, производится из еды. И жрать надо не мандарины с бананами, а мясо. Ну то так, для ликбезу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71909
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх